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El Nunca Mas de SOLAR

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Contents

CRONICAS DE LAS MISERIAS de SOLAR.ONG (FAQ) El pequeño Alegre ilustrado

Segundo Período de Martín Olivera

FAQ sobre el conflicto solarense, conocido popularmente como "El pequeño Alegre ilustrado."

Version 0.4

Este FAQ recopila, ordena y edita discusiones sostenidas en solar son relacion a su conflicto interno

Agradecemos a Ariel Alegre por haber sostenido las discusiones y permitido una racionalizacion de todos los argumentos, "hasta que salga la pus".


Este FAQ incluye elementos que fuimos aprendiendo aquí, en Solar y entre todos, que para eso es este movimiento, no tiene otro fin más importante que discutir libremente de estos temas para para desmenuzarlos, comprenderlos cada vez un poquito más y aprender a transmitirlos luego.

Algo así como si hicieramos una lista organizarnos v2, o sea re-organizarnos.

Hechos

Listado resumido de problemas y sucesos

no discusión de principios para ampliar la participación

ponen a consideracion de la ong la publicacion de un articulo

deforman el articulo sobre los principios participativos

votacion sin cambios del "reglamento Verox de los 5 puntos". Este reglamento primero se propuso como algo para construir entre todos, pero al comenzar a debatirlo en las listas y wikis, la CD decidió cortar el debate.

expulsion del socio Marcos Guglielmetti por un tiempo sin que se trate, sin derecho a defensa, de forma irregular.

cierre de lista solar-general sin que se trate

censura del artículo invitando a solar.general@librelist.com firmado por 27 activistas del Software Libre, publicación ¡5 meses mas tarde! y en una seccion polémica

robo de atribuciones administrativas

secuestro del sitio www.solar.org.ar: es movido a la empresa de Bubi.

Alegre al INTISOL

Expulsion de DSA del INTISOL

Proscripcion de DSA y Rizzo de solar publica

ignoran votaciones en Solar-socios (4 mociones, incorporar nuevos admins, reabrir inmediatamente solar-general, pedido de explicaciones, etc)

censura de los comentarios en el sitio solar.org.ar

borrado del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25

de nov de 2009)

Plan Bubi o como transformar un movimento en ong

cierre del sitio solar.org.ar y de solar-socios para los que no están con la política de Martin Olivera

censura contra el compañero Saravia y varios compañeros

mociones represivas que generan malestar entre los miembros

expulsion de personas

verticalizacion de solar

clientelismo

la direccion de solar en BUBI

el eje de hacer y no hablar

Listado ampliado de problemas y sucesos

  • Este relato que explica el derrotero de SOLAR ONG fue escrito originalmente para responder a los pedidos de explicaciones que solicitaban activistas del software libre en varias listas de mail de Argentina ante el cierre de solar-general.

Fue un relativamente largo proceso que comenzó con:

0) 2008

Plan (no revelado hasta ahora) de Martín Olivera, otros admins de solar y Bubi para que solar dejara de ser horizontal (o sea, que la ONG gobernara al movimiento social mediante el poder de los admins). Incluso con admins militando por el cierre de solar-general desde hace mucho tiempo, caso de Martín Lima, que lo comunicó hace unos días. Bassi expresó recientemente que propone abandonar la visión horizontal y ser una ONG tradicional.

Eso se vio reflejado en:

1) fines de 2008, marzo de 2009

Censura previa a un artículo de Diego Saravia (http://www.solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios), votada por algunos miembros de la ONG con el pretexto de que no quedaba claro si el artículo era de Saravia o era institucional (luego se demostró que era un mero pretexto dado que, con el mismo encabezado, se publicó un artículo mío sin censurarlo o modificarlo de ninguna forma [1]).

Se violaron nuestros acuerdos previos que decían que las correcciones eran meramente de forma, el artículo de Saravia estuvo en stand-by durante meses por esa supuesta falta de claridad de si era personal o institucional (y eso que llevaba la firma de Saravia y que decía que era un borrador a discutir, nunca formalmente aprobado.)

Allí se vio por primera vez que el plan de burocratización estaba en funcionamiento

2) Agosto 2009

Censura de un artículo en el cual se criticaba al Gobierno Nacional (http://www.solar.org.ar/spip.php?article600&var_recherche=cristina), crítica que (según afirman algunos) veía comprometido el trabajo de algunos socios de SOLAR con el Estado en la actualidad, por lo cual se decidió remover el artículo, ya sin voto (Martín Olivera lo censuró). El pretexto fue en este caso doble: 1- que el socio MGG había publicado sin que otro socio lo aprobara (cosa de lo cual se disculpó, pero luego no se republicó hasta que se hizo el reclamo estando retenido por ¡3 meses!) 2- las quejas de 2 o 3 socios por el contenido político del artículo

3) Generación de malestar mediante pedido de sanciones e insultos repetidos, amenazas y demás agresiones contra miembros de la asociación.

4) Quite de permisos de administración de solar.org.ar al socio fundador Saravia, sin siquiera avisar, y sin explicación hasta ahora del por qué y de quién lo hizo.

5) A partir del desorden y malestar general generado por los censores y nuestra férrea defensa de las libertades de expresión, los burócratas propusieron un reglamento (inmodificable) para ordenar la lista solar-socios (crean el miedo mediante violencia, luego proponen la paz mediante más violencia); alguna gente ante el desorden imperante votó a favor del reglamento opresivo creado por Verox y Lima. De 250 socios, 24 votaron a favor de un reglamento represivo para moderar solar-socios que contempla sanciones.

6) Cabezas propone la expulsión de 3 socios: Marcos Guglielmetti, Pablo Rizzo y Luciano Lamaita aduciendo que son "enemigos del orden". Esta mocion de Cabezas es repudiada por 10 socios, nadie la aprueba salvo el recién llegado Ariel Alegre. La Comisión Directiva no repudia la moción de Cabezas, lo cual se constituye en un gravísimo hecho político.

7) Se procedió a expulsar a MGG de solar-socios sin siquiera seguir el artículo 5 de ese reglamento, que decía que primero se me informaría en privado y luego se propondría una sanción de 1 semana. Tampoco fue justificada la acción siendo que no falté a lo que el reglamento pedía, no insulté a nadie, etc. Fernando Toledo ejecutó la expulsión sin llamar siquiera a votación ni nada, sin derecho a defensa.

Cabezas defendió la decisión unipersonal del admin Toledo basándose en que cuando expulsaron a MGG alguna gente festejó el hecho, o sea, que votó posteriormente: una práctica totalmente antidemocrática que podría calificarse como "democracia preventiva".


8) Al mismo tiempo se clausuró, sin explicación ni notificación ni discusión ni nada que diga en ningún estatuto de SOLAR, al mismo tiempo se clausuró solar-general. Una lista de mail con 350 subscriptos, un lugar histórico de debate e intercambio de información del movimiento social del software libre en argentina. Le quitaron un medio de comunicación al movimiento de forma brutal y sin explicación de nada. Ante el reclamo, unos días después dieron a conocer la justificación/pretexto: que solar-general no servía a los fines de difundir el software libre, y que había socios que habían amenazado legalmente a la ONG si se seguían publicando mails con sus nombres.

Es decir, lo que en su momento denunciamos: "la ONG se apodera de los medios de comunicación del movimiento, intenta gobernarlo mediante el poder del password" ahora se vio claramente.

Lo que durante meses negaron, dijeron que era mentira que censuraban, fue tan claro como el agua: se censuró una lista de mail entera con 350 subscriptos, ya no un sólo artículo, ya no solamente a dos socios: a 350 posibilidades de comunicación y libre expresión.


9)

El 08/12/2009 27 activistas del Software Libre proponemos la publicacion de un articulo invitando a solar.general@librelist.com . Los admins de SOLAR ONG lo censuran durante 5 meses, para publicarlo posteriormente en la sección "polémicas": es lo mismo que dijo Federico Heinz con respecto a la Madres de Plaza de Mayo: que son controvertidas (polémicas). Tal parece que la polémica molesta demasiado a las elites verticalistas que quieren liquidar de cualquier atisbo de independencia y libertad del movimiento social del software libre. Sea ViaLibre o sea SOLAR ONG coptada, la polémica es el centro del problema.

10)

El 09/03/10 Martín Olivera comunica que la "Propuesta 9 puntos" o "reglamento Pisani" ha sido aprobada por 50 votos a favor y 4 en contra. Esta propuesta reglamentaria fue discutida por algunas personas en privado (más algunas discusiones en solar-general y solar-socios) y según Pisani trató de acercar posiciones entre la fracción burocrática en el poder y los defensores del SOLAR original movimientista, para presentar un documento que fuera aceptado por todos. En ese sentido se propuso que se forme un grupo de 3 personas, donde una fuese el "imparcial" Pisani, otra fuera parte de la corriente política opositora a la CD de SOLAR ONG, y otra fuera una persona por parte de la dirección actual, pero eso nunca sucedió: Pisani armo un grupo con tres personas alineadas con las políticas de la CD. El problema fundamental con ese reglamento es que instaura el secreto de SOLAR ong, según Saravia: "cosa que peleé duramente con Pisani y no se movió una coma, el resto no esta tan mal" El texto final fue llamado a ser votado sin cambios y beneficiaba notablemente a las políticas burocráticas de apropiación de los medios de comunicación del movimiento social por parte de SOLAR ONG.

11)

2010

El sitio www.solar.org.ar es robado por los administradores de SOLAR ONG, movido a un servidor en la empresa de Bubi.

12)

15/2/2010 : Pablo Rizzo y Diego Saravia son expulsados de la lista de mail solar-publica sin derecho a defensa ni explicación alguna.

Listado ampliado de sucesos desde una perspectiva mas amplia

http://softwarelibre.org.ar/?q----node/26

  • Fundación ViaLibre, la expresión más clara de la derecha verticalista dentro del Software Libre, boicotea la charla de Richard Stallman en la UPMPM "Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo". Aduce que la UPMPM es un lugar "controvertido". En verdad no se quiere ligar a la izquierda local con el movimiento del software libre.

Durante los años que siguen ViaLibre y su millonario Presidente Federico Heinz se dedican a desprestigiar SOLAR (que en ese entonces era horizontalista y bastante purista) y atacar a UTUTO, influyendo en los grupos locales de SL (varios glugs, cafelug, lugar, anillo-lst, gleducar, etc.)

  • En 2008 Molivera propone la censura de artículos que no le convienen a sus amigos empresarios: en estos artículos se habla de un solar más participativo.
  • Bassi crea la idea del "enemigo interno" (y da una charla en la UNQ utilizando esa figura). La idea de enemigo interno será utilizada para sancionar, expulsar, censurar.
  • Bubi habla muy bien de esa charla y de esa idea (siempre estuvo alineado contra los "puristas" [ha hablado muy despectivamente de Ututo y Daniel Olivera reiteradas veces])
  • Cabezas y Alegre proponen la expulsión de esa corriente política de SOLAR-ONG [la mocion de JC es repudiada por 10 socios]. La CD de SOLAR ONG con Molivera a la cabeza NO repudia la moción, más bien juega con el poder de utilizar un estatuto que nunca dijimos que utilizaríamos para deshacerse de nosotros.
  • el no repudio de la CD a la moción expulsiva de Cabezas es una de las accionas más aberrantes de su gestión.
  • se le quitan permisos de admin a Saravia y otros
  • Ubuntu a través de Marco Antonio ataca a UTUTO (para luego irse y terminar reconociendo que estuvo mal)
  • Vlad cierra solar-general por varios meses (luego te reemplazaría en el INTI SOL)
  • Toledo expulsa a MGG de solar-socios de forma extraordinaria (contra toda lógica o reglamento): no hay disculpas por ese accionar irregular.
  • molivera propone la censura de artículos y en esto lo acompañan Verox, Lima y demás familiares y amigos
  • Pisani trabaja en tratar de reunir a las fuerzas políticas y termina pariendo un adefesio por presiones de la derecha (típico resultado al estilo del "frente popular").

Son demasiados misiles de la derecha como para que pretendan simplemente tener "un lugar": ¡quieren tener todo!

Por eso finalmente:

  • el expulsor Toledo y otros empleados de Bubi mueven solar.org.ar a la empresa de Bubi

Nada de eso es ilegal, son políticas que benefician a determinados sectores.

Nosotros estamos a favor del beneficio general de la población (una sociedad más libre) y no meramende del beneficio que pueden obtener las empresas y los políticos del Estado (rédito político)

EL problema y su solución. Hacia Solar 2.0

El conflicto que atraviesa Solar hace ya un año y medio, tiene su principal basamento en que la mayoria de los participantes no conoce y/o aun no comprende los conceptos fundamentales que sustentan los Principios de Solar. Lo que hay es una enorme confusion entre cuestiones legales, cuestiones de derechos humanos, conceptos basicos como "libertad de expresion", "respeto", "tolerancia". Todo esto es entendible, son conceptos complejos, que se intuyen, se usan, pero no se analizan para identificar y comprender las multiples aristas que presentan.

Para eso se supone que existe Solar, es lo mas importante que deberia haber hecho todos estos años para cumplir sus objetivos. Hace unos años, los dirigentes fundadores de la organizacion todavia hacian algun esfuerzo en este sentido.

Los dirigentes actuales, muchos de ellos socios fundadores de la ong, han fracasado. Desde el año 2008 han decidido bajar los brazos y dedicarse al gremialismo tradicional, defendiendo los intereses de los socios de la ong exclusivamente. Esto lo explicitaron más tarde, en el 2009, cuando empezamos a mostrar el cambio que pretendian hacer silenciosamente, creyendo que no quedaba nadie en Solar que sostuviera sus Principios y objetivos fundacionales. Asi fue como se incorporaron nuevos socios en ultimos dos años a los cuales se invitó a participar de algo totalmente disitnto del Solar que se organizó hace 6 años y que se sostuvo hasta hace no mas de 2.

No fue sorpresa que ocurriera una crisis institucional, las discusiones entre un proyecto por los derechos humanos en relación al Software Libre y un proyecto meramente gremial estuvieron siempre y están documentadas largamente en las listas de mail solar-general y solar-socios. La sorpresa es la actitud extremadamente deshonesta de la Comision Directiva y los administradores de los canales de comunicacion, quienes llegaron a esas posiciones directivas apoyados por todos nosotros.

Este hecho nos sorprende a quienes confiábamos en que las cosas se resuelven hablando en una organizacion que defendía al Software Libre y la libertad de expresión, y no meramente al opensource y un sector reducido de interesados en el tema y en este incipiente mercado.

Los Principios de Solar siguen siendo válidos. Quizá se pueden extender, porque el Software Libre queda chico para los desafíos que enfrentamos. Conocimiento, cultura, expresión libres, pueden ser la salida para deshacerse del cancer del modelo opensource. Lo que creo que necesita mucho mas trabajo es la propuesta de Principios Participativos, de hecho fue lo que desató el conflicto.

¿Cómo es hoy la propuesta de SOLAR ONG ?

clientelista, punteril, ladrona, verticalista, open sourcista

Comienzo de la respuesta política a los atropellos

Estos somos "los 3 gatos locos" y esto dijimos en diciembre de 2009 cuando propusimos publicar un artículo invitando a unirse a solar.general@librelist.com ante el cierre irregular de solar-general en ourproject perpetrado por Vladimir Di Fiore contra toda norma de la Asociación Solar y contra el movimiento social del software libre.

Fecha de publicación del artículo: 20 de abril de 2010 (5 meses más tarde...)

Se nos censuró por meses un artículo y se lo publicó luego en "polémicas", previo un antiarticulo. -Publicacion con preservativo-

Exactamente tal cual Federico Heinz opinó sobre las Madres de Plaza de Mayo: controveresiales, la CD de SOLAR ONG opinó sobre nosotros:

Firmamos el artículo:

Juan Carlos Gentile Fagundez
Diego Saravia
Pablo Manuel Rizzo
Luciano Lamaita
Marcos Guglielmetti
Nicolás Reynolds
Gerardo Diaz
Sebastián Alvarez Durán
Facundo A. Bianco
Walter Omar Autalán
Alejandro Fábrega
Pablo Lozano
Oscar Roberto Bastos
Horacio V. Oneto R.
Mauricio Pasquier
Jose Maria Schenone
Nicolás Rosbaco
Leonardo Bauchwitz
Carolina Ortiz
Pablo Barrera
Di Biase José Luis
Gabriel López
Alvar Maciel
Marcos Manoni
Enzo Fiorencis
Dana A. Dominelli
María Núñez

Dijimos:


Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir un espacio virtual que sea como un router para tod@s l@s activistas del software libre que deseen habitarlo.

Te podés subscribir a solar.general@librelist.com simplemente enviando un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación.

Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido al cierre indefinido de solar-general en ourproject.org. Reclamamos la inmediata rehabilitacion de aquella lista.

El sistema de librelist.com es construído comunitariamente utilizando la lista meta@librelist.com, guarda un historial de los correos electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando: http://librelist.com/browser y la republicación de los contenidos es libre.

El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas limpias de publicidades no requeridas.


Comentarios

solo ante el desafio de solar.general

solo entienden posiciones de fuerza

mensaje distribuido junto a la apertura de solar.general


Reconstruyendo la lista de mail solar-general ante el sorpresivo cierre

Por favor, difundir:

Estimados y estimadas colisteras y colisteros:

Debido al arbitrario, inconsulto, no notificado, y sorpresivo cierre de
la lista solar-general, la "lista de todos y todas", perpetrado al
parecer desde el equipo técnico  de la ong solar con el aval o silencio
de sus directivos y la imposibilidad de contar con la lista de miembros
actualizada y con el objeto de seguir comunicandonos, hemos creado
provisoriamente una lista en el sitio:

http://librelist.com

No tenemos forma de saber quienes estaban realmente suscriptos a
 solar-general al momento del cierre de la misma, asi que hemos extraido
de los
archivos rescatados algunas direcciones para informar de la situacion.

En caso de no tener interes disculpen la molestia.

Este trabajito lo hicimos con Marcos Guglielmetti, quien fue, en
simultaneo con el cierre de la lista general,  desuscripto de la lista
de socios tambien en forma arbitraria, en una curiosa medida que
impide votar en una ong a quien todavia es miembro. De hecho se comenzo
a votar la desuscripción luego de  desuscribirlo y sin que ningún
reglamento habilite dicha medida.

Para suscribirse simplemente envie un mail a

solar.general@librelist.com

Este mensaje se envia desde mi cuenta personal en gmail.com.
De hecho el 93% de las direcciones ya las tenia agendadas.
No se usa ningun sistema de listas sino un grupo de mi cliente de
correo, por lo que sus respuestas no seran retrasmitidas, para
esto inscribase en la lista solar.general.
Supongo que me llevara tres dias completar de distribuir a todos los
colisteros, debido a las limitaciones
de gmail.

Si conoce mas personas inscriptas en solar-general por favor aviseles
de este esfuerzo.

Esperamos que los que cerraron la lista la vuelvan a abrir, sea por su
propia voluntad o por acciones legales. Mientras tanto podemos usar
este nuevo servicio.

Cualquier sugerencia bienvenida.

Saludos cordiales.
--
Diego Saravia
Diego.Saravia@gmail.com
NO FUNCIONA->dsa@unsa.edu.ar

Respuesta de la ong: LA SECCION POLEMICAS

Introducción al primer artículo de la sección Polémicas

Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010

Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización.

Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y defendiendo una actitud tolerante ante el disenso.

Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios.

A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009 por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista solar-general que funciona normalmente.

Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o puntos de vista distintos o contrapuestos.

Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación a quienes quieran sumarse a su nueva lista.

Invitamos, además, a todos a participar de esta sección.

Comisión Directiva Solar - Software Libre Argentina

Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la lista
ante la presion efectuada.

Hechos, uno por uno

Contra el SOFTWARE LIBRE

Ariel Alegre:

Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
sea etico, es una forma de ganar plata.

Diego Saravia: tambien es una forma de ganar plata robar un banco

no todas las formas de ganar plata son eticas

en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo

es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa y negarle el derecho de compartir


Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin
necesidad de atacar al otro.

Diego Saravia: imponer sin atacar?


Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la
vida de esa forma.

Diego Saravia: no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida


Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error
politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la
comunidad de desarrolladores


  Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no
  sea etico, es una forma de ganar plata.
 
 tambien es una forma de ganar plata robar un banco


Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no
ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el
nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque
estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no
son cuestiones que deban tratarse en el movimiento.

Diego Saravia:

nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL


Ariel Alegre: Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo. Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo?

Diego Saravia: Yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue Belkin

Ariel Alegre: Nadie esta en contra de un software

Diego Saravia:

Estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo, dsitrbuirlo.

Por mi que todos usen y multipliquen el windows,

Quien lo impide no soy yo, es microsoft.

Ariel Alegre: Todo es un acto de venta.

Lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar.

Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware.

Diego Saravia: Nadie esta contra los desarrolladores, al contrario

Ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon

Estamos contra la empresa monopolica, no contra los desarrolladores, sino a su favor

Ariel Alegre:: Ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria. Una gran humillacion para este rosquero!

ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft

ese es el error, no es todo Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.

Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo.


Diego Saravia:

El software libre conviene

a) los uusuarios

b) los desarrolladores

c) las pequeñas empresas

No conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender licencias y explotar a los desarrolladores


Ariel Alegre:

Ese es mi punto


Pablo Rizzo: Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento.

El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software.

La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo.

Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran.

El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa.

El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre".

Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero.


y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan

el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos

seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean desarrolladores.

ese es el error, no es tod Microsoft.
Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
asi es
Hay desarrolladores independientes.
Hay de todo.

y quien se lleva la parte del leon?

Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te
enfrenta al mundo.

de sus usuarios?

buscamos mas poder para sus usuarios

Y no se puede estar en guerra con el mundo.
Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.

nadie me ha descolgado el telefono

no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie

siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja, llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc

a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que importe

podran pasar 1000 años.

¿El sistema de Copyright es la única fuente real de ganancias en este momento?

La fruta del postre es el sistema de copyright que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este momento.

¿Qué estudios, estadísticas, muestran eso?

El estudio de Alan Story 10 tesis sobre el sistema de copyright:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=53300

Tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en el mundo y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU e inglaterra el unico neutro

¿Saldo positivo en ese aspecto o en general?

En copyright es el único pais en el que ingresa más que lo que sale.

EL PLAN BUBI, desconocer el movimiento, la ong se apropia de solar

SOLAR FRACASO, segun Bubi


Marcos Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>  (www.Musix.org.ar) 06/11/09 18:26
  
On Friday 06 November 2009 15:03:07 bubi wrote:
> No hay ofensa alguna en compartir opiniones, y tenes razón con respecto a
> que pude minimizar algunos temas, que los leo y me interesan. La cuestion
> de fondo a mi entender que el movimiento de SL no es " Solar" ,

Nunca nadie dijo eso, me parece que estás un tanto confundido, con todo
respeto:

Solar es básicamente parte del movimiento social del software libre a nivel
mundial y nacional; pero solar es en sí un movimiento social o, tal como dijo
Martín Olivera en solar-general "es decir, nos da muchisimo mas para
movimiento social que para ONG" ( Fecha: 20/10/09 17:23)

> y menos una
> lista de correo . Hay dos posturas claras , y nadie tiene ganas de sentarse
> con el otro . Asi de simple.

Eso no es así, el diálogo está siempre abierto, le dije por ejemplo a Hernán
mil veces que nos podíamos reunir; no obtuve respuesta alguna.

Nos sentamos a debatir acá en Buenos Aires, vos estabas, estábamos unos
cuantos de solar, no éramos representativos de solar, éramos una minoría de
unas 14 personas aprox, pero nos sentamos a debatir ¿o eso no contó? no fue
una asamblea para decidir, pero sí para debatir y encontrarse.

¿Todas esas señales no existen? Son señales de humo?

Aún así, para una organización Nacional sobre un territorio enorme, la única
forma de participación efectiva es la electrónica, es decir, el mail, el
chat.

No podemos decirle a Alejandro Fábrega de Ushuaia que se encuentre con Josi
Guaimas de Misiones mañana, ni siquiera la semana que viene, ni siquiera el
mes que viene, menos podemos pedirnos a todos que nos veamos las caras a
menudo, sería un gobierno de los de buenos aires contra el resto de los
solarenses del país.

Es así que la única forma efectiva es la electrónica, y el mail puede ser
bueno si lo sabemos manejar.

Sino, no hagamos un solar, hagamos varias agrupaciones por municipio,
provincia (tipo FORSOL, MISOL), etc., y que se encuentren de vez en cuando en
solar.


> Como vas a construir un movimiento cuando el nivel de agresión es
> insoportable.

De acuerdo, basta de agredir con censuras, pedidos de sanciones, etc.

> Cuando se habla de "Democracia Participativa" y no se soporta
> una elección de nada, y no se vota nada,

¿?

como votar, se vota; ahora, que 10 persona decidan por 250 socios, ¿no te
parece un tanto alejado de una democracia?

> simplemente porque ya a nadie le
> interesa votar nada.

No creo, no es tan así.

¿Te parece que la gente se va a sumar masivamente y con alegría si los
llamados a votar son por sanciones, censuras, etc?

En todo caso existe apatía debido al miedo que se genera a partir de los actos
de violencia como las censuras, los pedidos de sanciones y expulsiones, y
otros tipos de amenazas.

Esa apatía desaparecería si tuviéramos un diálogo sano.

> Yo se muy poco de herramientas de Sl, y se mucho de
> como y porque el SL puede seguir creciendo. Con educación , primero y no
> solo de software o licencias o cultura o política. Con respeto , y aca no
> lo hay .

Ojalá fomentes el respeto, te tomo la palabra según lo que leo en este mail.

> Te puedo nombrar mas de 20 personas que fueron de solar y hoy siguen en el
> movimiento del SL desde otros lugares y espacios, que no soportaron que en
> Solar se haga política, y eso es lo que intentamos hacer. El crisol, cuando
> vino RMS, y varias veces ,en muchos lugares hacemos política.
>
> Ahora , que política? , que queremos hacer?
> Insisto
> No creo que el planteo de "millones de solarences haciendo el cambio del
> capitalismo explotador"

Esa es una burla inaceptable, nunca nadie presentó esa idea.

Cuando quieras discutir seriamente, tendremos una discusión seria.

> Ya no hay espacio de confianza en Solar, no hay métodos practicos de
> participación , porque cualquier cosa que se genere un debate y pasa a una
> votación , nadie vota.

¿Quién perdió la confianza en solar? ¿Qué métodos prácticos de participación
nos faltan? ¿Los principios participativos con los cuales decís acordar en
solar-general, salvo los puntos 1 y 2?

¿Te parece que la gente se va a sumar masivamente y con alegría si los
llamados a votar son por sanciones, censuras, etc?

De eso no se trata el software libre.

> Sin embargo hay un circulo de confianza entre los
> que compartimos proyectos, si a eso se llama Burocratas, lo siento , yo no
> tengo problemas en sentarme en la mesa con nadie, pero no voy a trabajar en
> proyectos con gente que no me merece confianza, asi de simple, y asi de
> simple se cae Solar, por pérdida de confianza , de no poder mandar un mail,
> de que un compañero me diga que escracharon su organización en una
> publicación en medio de un conflicto Legal con sofwaree lega, ya lo dije
> 100 veces, hay cientos y miles de lugares que no usan software libre y
> cuando uno aparece a migrar lo escrachan . Y asi se perdio confianza en esa
> y otras organizaciones. Y asi personalmente no puedo decir que estamos
> migrando porque sino aparecen en los medios , pero no entienden , no
> quieren entender o quizas es una metodología para que empresas corporativas
> que  colaboran en la migracion al Sl se dediquen a otra cosa.
>

Nadie le impide a nadie aquí enviar un mail privado a cualquier persona

SOLAR es una organización abierta, que trabaja para lo público, para el
bienestar general. Que algunas personas en esta lista de mail hayan dicho
alguna vez que esta lista de mail es cerrada, privada, secreta, sin contar
con el apoyo de una gran cantidad de socios, siendo apenas 12 personas las
que proponen eso, no la hace secreta, cerrada y privada.

Aún así, si esas 12 personas desean eso, tal como lo han pedido, y cuando lo
piden de buena manera, es algo que se podría respetar. ¿Pero no sería
aconsejable que se manden mails entre ellos si quieren tener una conversación
privada, en lugar de utilizar una entidad de bien público como solar, un
movimiento social y público?

En todo caso, crear una lista de mail llamada solar-secreta, sería lo adecuado
para los fines prácticos de acciones secretas.

Encerrar a solar-socios nos separa de lo público y del movimiento, nos deja
aislados y nos quita transparencia.

¿Por qué no se hacen resúmenes de la asamblea semanalmente y se publican? Lo
hecho en el CRISOL se publica ¿por qué no solar-socios?

Se podría comenzar con un período de pruebas, primero sin publicar los
resúmenes, y luego de que el proceso esté aceitado, publicarlos.

Así brindaríamos constantemente a la sociedad lo que hacemos, e impulsaríamos
la participación de otras personas que no son socios.

> Porque tengo que aguantar que me digan explotador, porque que agredan a
> compañeros , porque ?

¿explotador es un insulto? ¿explotar mano de obra está prohibido en nuestro
país? ¿está prohibido explotar los recursos naturales?

Hay personas para las cuales el trabajo en dependencia supone la explotación
de mano de obra (y la creación de plusvalor), eso no es un insulto, sino una
forma de calificar la realidad, es una visión filosófica o política, como más
te guste.

¿Por qué no respetar las diferentes visiones políticas?

>
> Solar fracaso

Fracasó en encerrarse en la asociación civil cambiando el proyecto original
movimientista e inclusivo, siendo ahora un tanto expulsiva y elitista, pero
solar logró varias cosas:

... está negociando con el Estado (e intentando influenciar), está
insertándose en sectores políticos de base y de no base, está creando
proyectos de difusión, está juntando a la gente que está desperdigada por
todo el país y que tiene inquietudes políticas con respecto a la tecnología,
es una organización vibrante, repleta de energías positivas, que podría
luchar claramente por la libertad de la información y el conocimiento; para
eso necesitamos acuerdos claros también, las "políticas de publicación
libres" (http://www.solar.org.ar/spip.php?article565) son propuestas que van
en ese sentido, en acordar cosas para no pelearnos de gusto, tener esquemas
claros de convivencia y acción.

> y hay que poner tiempo, ganas y un poco de honestidad
> intelectual si quieren que Solar no siga perdiendo miembros , porque no hay
> dudas que muchos se seguiran sumando , pero seremos siempre un grupito o de
>  Revolucionarios de Pacotilla o Totalitarios ONGistas, pareceria que ser
> algo mas es una utopía. saludos
> y con rspeto siempre hay debate , jamás me sentiría ofendido por compartir
> ideas. bubi

la solucion, el plan bubi: coptar la ong para destruir el movimiento


"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/10/09 12:44
Nos guste o no Solar es una asociación Civil sin fines de Lucro.
Como Racing, que tiene su CD y hay una AFA a la cual adhiere.
Solar adhiere al SL , esta dentro de un sistema jurídico Argentino que
respeta.
Tiene socios e Hinchas.
El concepto que estamos debatiendo es que solar debe ser un movimiento ?
No, el movimiento de Sl esta por encima de solar , no es ni como la AFA ya
que tiene muchas aristas, la FSFLA , y muchas otras organizaciones , desde
los lugs, universidades, grupos , etc.
Solar es como Racing , y los socios trabajamos para que siga funcionando, y
los hinchas acompañan e hinchan .
Si alguien quiere ser un movimiento, una formación política con principios
distintos, mejores, superiores a la media , etc, etc, esta en todo su
derecho.
Vendia a ser una Peña , la Peña Chango Cárdenas , La Peña Racing primer
campeón mundial.
Entoces podrian formar Solar El Movimiento , SEM , juntarse para plantear
estrategias, definir políticas ,tomar un vinito, o lo que quieran, es mas ,
me encantaria darme una vueltita por SEM.
Mientras Solar asociación Civil sin fines de Lucro, sigue trabajando y
sumando nuevas peñas , hinchas , etc, y asi seremos todos felices .
Todas las normas de publicación, principios participativos, acciones de
trabajo que las haga la peña y que sean felices.
Podriamos desde Solar auspiciar las peñas , por ejemplo la Peña Diego ( te
lo mereces maradona ) e invitarlo a su inaguración , con esto se lograría
tambien hasta apoyar a la Iglesia de Diego para que use software libre y las
masas se sumen a la revolución tecnológica
Un abrazo
buen fin de semana
bubi



Re: [Solar-socios] Me despido.
De:
"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
06/11/09 09:55
No es un problema de economia, ni de monopolios.
Coincido con vos, la discusion para mi es muy simple.
Solar es el Crisol, es la intervencion nuestra en el Program del INTI, en
INADI, en los CFP , en las casas , en el trabajo y mucho mas.
Una lista de cafe decididamente , es eso una lista de cafe, que cualquiera
puede escribir.
Ni siquiera en la mesa de amigos permitiriamos tanta agresión innecesaria.
Y lo digo muy en serio.
Existen organizaciones que leen la lista de solar, caso un directivo de
Microsoft que lo dijo en una charla.
Que lean de anraquismo, de la electricidad , qeu una de las 16.540 radios
use SL y pase musica , etc los distrae.
Si considero que en esta lista hay que aprender a decidir , votar y utilizar
una verdadera democracia electronica

Por ejemplo  . 30 dias para hacere una lista de los socios que leen la lista
y desean hacer algo en serio.
Veamos en serio , cuantos somos , y debatamos como participamos , votemos y
listo.
No existe el movimiento solar, le pese a quien le pese , existe el
moviemeinto de Software Libre y Solar es uno mas, y que se bajen del caballo
para poder comprender algo tan simple.

Dos ejemplos claros.

1) La UTN mar del plata hace un evento, en donde quedo la interna de cientos
de mail rompiedo soberanamente las pelotas?
Porque no envian charlas, porque no queremos participar, que paso??
Yo voy con 2 charlas de Cadesol, de Solar alguien quiere presentar algo ??
Les envío el llamado a charlas para las próximas I Jornadas de FLOSS de
la UTN y VII Jornadas de Software Libre de Mar del Plata, que se
realizarán en conjunto en la ciudad de Mar del Plata los próximos 18 y
19 de Noviembre del 2009 en la sede de la UTN de Mar del Plata, de 10 a
18hs.

resumiendo BBLLLAA BLA BLA BLA BBLLLAA BLA BLA BLA BBLLLAA BLA BLA BLA


2) La charla en INADI estuvo Patrici Lorente , demostro como Microsoft
agranda mas la brecha digital, y fue excelente , y en la lista solamente se
hablo de tirar afiches protestar, que algun Huevo, y no aparecio ni el loro.

resumiendo BBLLLAA BLA BLA BLA BBLLLAA BLA BLA BLA BBLLLAA BLA BLA BLA



Solar es un grupo de compañeros , que participan y deben disfrutar, no
sufrirlo.
Los planetos hacia la comisión directiva de Solar Asociación civil
bienvenidos sean, lo que debe hacer la CD ponerse los pantalones , definir
mecanismos claros de trabajo y al que no le gusta , que acepte los
mecanismos de voto participativo.

Como siempre estoy dispuesto a colaborar , hacer que se voten mociones , con
los que hay, seamos 20 , 30 pero hagamoslo porque sino seguimos debatiendo
propuestas falsas ONG vs Movimiento y es una falacia
saludos
bubi




----- Original Message -----
From: "Hernan Olivera" <lholivera@gmail.com>
To: "Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, November 06, 2009 5:10 AM
Subject: [Solar-socios] Me despido.


Estimados:

Para mi la libertad es uno de los valores mas importantes. Pero no hay
libertad sin respeto a las libertades de los demás. Hace tiempo que
también ejerzo mi libertad de elegir en que espacios participo, en
función del respeto por la libertad y las personas, y también de
compartir valores y códigos con las otras personas.

Toda relación humana se crea a partir de las cosas buenas y se rompe a
partir de las cosas malas.

La libertad del software es solo un aspecto de la libertad. Como
persona que dedica su vida a la informática, celebro la existencia del
movimiento por la liberad de software, y seguiré compartiendo
actividades con los buenos compañeros que encuentre en esta ruta.

Personalmente mi balance respecto a lo positivo y negativo de
participar en solar a traves de las listas, da un saldo muy negativo.
Valoro los aportes y las cosas positivas de todos los compañeros.


Creo que es todo un tema de reflexión como compatibilizar la libertad
de expresion con actitudes que crean una paradoja ética.
A nivel sistémico, termina pasando que la libertad individual termina
restringiendo la libertad grupal, y la falta de libertad grupal
restringe la libertad individual. Un tema muy interesante relacionado
con el dilema del prisionero y el equilibrio de Nash. En particular es
recomendable el trabajo de Axelrod sobre la complejidad de la
cooperación, basada en el dilema del prisionero iterado, es decir, la
cooperacion en un entorno de intercambios permanentes.

Ahora voy a ejercer mi libertad de elegir con que gente no quiero
vincularme, y que espacios no quiero compartir por no compartir los
códigos, a pesar de compartir muchos valores. Hay montones de
espacios, constantemente se crean otros, y tambien se pueden generar
nuevos espacios. Un camino siempre es un camino entre infinidad de
caminos.

Creo que en Solar se ejercieron muchas injusticias contra varios
compañeros. Intenté hacer algo al respecto sin éxito.
No quiero ser parte de un espacio donde ante las injusticias no se
puede hacer nada.

Me despido con una cita a la carta del Che a sus hijos que refleja mi
sentir:

"Crezcan como buenos revolucionarios. Estudien mucho para poder
dominar la técnica que permite dominar la naturaleza. Acuérdense que
la revolución es lo importante y que cada uno de nosotros, solo, no
vale nada. Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo
cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del
mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario."

Como siempre, mi casa y mis brazos están abiertos para los compañeros
de buena voluntad.

Siempre pueden encontrarme en mi mail lholivera@gmail.com

El miedo al "qué dirán": factor central del problema

[Solar-socios] Consulta
De:
"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
27/10/09 14:09
Como puedo hacer para que no sigan escribiendo mail nombrandome a mi en la
lista general.
Estoy trabajando en un par de proyectos en donde no se ve muy bien que
pongan que soy esto o lo otro..
No me interesa debatir nada, ni participar en nada , ni nombro ni que me
nombren.
Esto no solo complica a Solar , sino a mi,  sino tambien a los compañeros
que trabajan en la empresa .
Es una lástima pero los socios de Solar somos complices de la pasividad ,
ante semejante comportamiento, lamento no poder compartir mas este espacio
con Uds.
Un fuerte abrazo
Bubi


A raiz de la preocupacion de Bubi, Bassi lanza el primer pedido de reglamentación (que luego se transforma en el reglamento verox de los 5 puntos y mas tarde en el de pisani)

Es decir que los pedidos de reglamentación salieron de la derecha de SOLAR, a la cual los centristas y demás hicieron caso.

Aqui comienza la censura


Bassi lanza el primer pedido de reglamentación

Re: [Solar-socios] Consulta
De:
Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
27/10/09 16:34
  
2009/10/27 Hernan Olivera <lholivera@gmail.com>:
> Estamos atrapados sin ninguna forma de cambiar las cosas mas que
> esperar que la gente se ubique sola... y no parece haber buenas
> perspectivas.

¿No se puede resolver democraticamente? Con un reglamento de
disciplina como cualquier institución seria.

CLIENTELISMO

a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?, en sus servidores secuestraron el sitio no?


Lima es el jefe de la cooperativa de Bubi, una especie de gerente de él.
Digo la cooperativa "de Bubi" porque él la considera así, él dice "armé la cooperativa porque no podía pagarles sueldos fijos como empleados", sentados él y yo a uno y otro lado de su escritorio. No es que me parezca mal, al contrario, pero es determinante para las actitudes que vimos después de cada uno de ellos.


> ..
>
> Digamos que Bubi quedo como cliente de Elvex.
> Toledo no esta en Elvex el tiene su propia iniciativa junto a Carucha.

Toledo trabaja mas o menos como yo, es empleado público en el gobierno
de CABA. Luego tiene un emprendimiento y hace trabajo de manera
independiente. Bubi tiene una necesidad (o cree que la tiene) Necesita
un sistema de gestión sencillo y barato para pymes porque cree que los
erp libres como compiere, openerp y similares ninguno es bastante
económico para una pyme. Tiene bastante expectativa puesta en el
sistema que están programando Toledo y Carucha juntos.

>
>> Y también: ¿no los lidera ideológicamente?
>>
>
> Que yo sepa no lidera en nada.
> Es solo un cliente mas.

No es solo un cliente más, porque fue su empleador varios años (ya sea
en relación de dependencia para unos pocos, o contratados para unos
cuantos)
Y sí tiene mucha influencia ideológica sobre varios. Lo cual no quiere
decir que los demás hagan las cosas porque las dice Bubi, o que no
tengan diferencias con él. Pero por algo se nuclearon alrededor suyo
tantos años y él los ayudó a independizarse cuando no pudo retenerlos
más. No fue solo por que quiere lo mejor para ellos que lo hizo, que
si lo quiere, pero también porque sabía que si no los ayudaba a
independizarse de manera sustentable, se iban a ir como empleados de
empresas más grandes que les ofrezcan mucho mejores condiciones como
empleados.
No estoy diciendo que esto esté mal. Solo describo lo que ví y lo que
hablé con ellos, sobre todo con Bubi.

Lo que sí me parece mal es lo que hicieron en Solar. Lo anterior tiene
relación con eso pero no todos tuvieron las mismas motivaciones. El
caso de Bubi es el que más me preocupa porque él sí tuvo un plan para
Solar que implicaba hacer los cambios que intentaron hacer, y el
motivo era que el Solar anterior no era una buena carta para lograr
contratos y subsidios.

Todo esto lo veníamos viendo hace mucho tiempo, hablé mucho del asunto
con Bubi, Marín Olivera, Cristobal Lopez, y un poco menos con Toledo,
Verox, Vladimir y Josx. Casi siempre en la oficina de Bubi. Por eso
antes del cambio de CD en 2008 pensamos con Cristobal en crear una
entidad independiente pero relacionada con Solar, que sería una
fundación, como otra pata más del movimiento. Esto permitiría
preservar la dinámica, los objetivos y los principios de Solar, y a la
vez cubrir la necesidad de otra entidad más "presentable" para
favorecer resultados económicos. Cuando parecía que estabamos de
acuerdo, y Martín Olivera fue elegido presidente, a los pocos días me
dijo que no le interesaba hacer eso mediante una fundación y que iba a
hacerlo con la propia Solar. Ahora sospecho que puede haber hablado
previamente con Bubi porque se positivamente que Bubi quería hacer eso
desde Solar, porque me lo dijo personalmente y porque de otro modo lo
había dicho también en varias reuniones de socios durante 2007 y 2008.

>>>>>>>>>>>


On Monday 24 May 2010 14:34:04 Daniel Olivera wrote:
> El 24/05/10 18:51, Marcos Germán Guglielmetti escribió:
> ..
>
> >> recuerdo que ese día conocí a varios; primero a Verox; que luego me
> >> presentó a bubi ("es un grande", palabras de Verox)
> >
> > Claro que es un grande: es el jefe de su novio: Lima (que es como un
> > gerente de su empresa "cooperativa")
>
> Marcos esto no es tan asi.
> La cooperativa Elvex se formo en lo de Bubi pero se vio forzada a
> independizarse por los abusos de Bubi con ellos.
> O sea los alento Bubi a formarse por motivos que expuso Pablo pero se
> fueron de lo de Bubi.
>
> De hecho trabajan aun con Bubi, pero es un cliente mas unicamente.
> Estuvieron contratados por el I2BC, hasta hace 1 mes para desarrollar 2
> proyectos.
> Asi que se de primera mano los problemas que tuvieron con Bubi.
>
> ..
>


o sea que Lima (y otros ¿Toledo?)  está relacionado con Bubi desde el punto de
vista comercial

Podríamos decir que son amigos comerciales... tienen intereses en común, pero
¿podemos afirmar entonces que Bubi no es su jefe para nada?

Y también: ¿no los lidera ideológicamente?

o es que ellos al meterse en el mundo empresarial han tomado sus ideas, las
del open source, etc?

o es que siempre las tuvieron y ahora se reforzaron más en la ideología open
source?

> > Siempre es así: te debe testear a ver si servís para laburar con él, te
> > ofrece una zanahoria y si prendés pasás a su grupito "cooperativo".
>
> Si esto es un poco asi.
> El ambiente en la empresa a nivel empleados es muy bueno.
> Yo estuve ahi muchas veces y la verdad es un buen ambiente de laburo.
> Pero lo que si hace es absorber gente del SL y ponerla a su servicio.
> Eso si lo hizo con varios de Solar.
> Lo bueno es que dio laburo.
> Muchos de nosotros, entre los que me cuento, trabajamos en empresas que
> usan SL pero que no lo promueven.
> I2BC es asi por ejemplo aca en españa. No entienden bien y siguen
> comprando licencias de office, windows y cuanta mierda no libre que
> vendan de Apple.
>
> > Así va cooptando militantes del SL para su causa de negocios y *política*
>
> Lamentablmente si.
> Creo que mas alla de todo hay que separar.
> "Uno no siempre hace lo que quiere, pero tiene el derecho de no hacer lo
> que no quiere"

Bubi tiene un gran "capital de tiempo" para ir a todos los eventos de SL que
existan, a mí me ha sorprendido verlo en TODOS lados.

No se pierde de una

Y habla MUCHISIMO con toda la gente que puede ver potable para sus negocios

Eso nos pone en una situación de inferioridad notable porque nosotros

* no vamos a todos los eventos

* no hablamos con todo el mundo

* quizá no tenemos una actitud militante tan fuerte

>
> >> Incluso en base a la actualidad de solar me decía que el queria
> >> las cosas mas simples, que el trataba de ayuda r en todo, generaba
> >> contactos para que solar vaya "mas alla" y que no se quede en
> >> discusiones minimas y que algunos como Diego le hacian la vida
> >> imposible.
> >
> > En La Plata (en un bar luego de una jornada en la fac de perdiodismo) y
> > en varios lugares se refirió a Daniel Olivera como "el gordo puto".
>
> Creo que se refire a mi por mi cabezadurismo a usar SL.
> El mismo me lo dijo varias veces en persona.
>

No sé

Varias veces en diferentes ciudades (Rosario, etc.) se refirió de esa manera,
y yo NO ENTENDIA para nada por qué lo hacía.

Será por eso: él preferirá que usaras y desarrollaras productos mixtos: sl y
sp

> > Le tiene mucha bronca a los defensores y desarrolladores de software 100%
> > libre.
>
> No es bronca.
> Le gustaria que fueran parte de su "sistema de venta".
> Pero personalmente nunca entre.
>

Y por eso habla con bronca

> > Esa línea política se ve que no le conviene.
>
> Y no.
> El se mueve en ambiente de empresas.
> Te digo que ademas es dificil mantener una estructura como la de bubi.
> No digo que acuerde con el, pero en la epocas jodidas, no despidio a
> nadie y si pudo lo puso en otro lugar.
> A veces con buena intencion a veces con mala.
> Se que tiene esa practica, de "poner" gente para lograr cosas.
> Pero eso no es Bubi, es todo el mundo el que hace eso.
>
> O sea es mas honesto, como actitud que coimear a alguien de una empresa,
> pero asi son las empresas todas.


Es la lógica del capitalismo... el tema es esa tensión que vivimos entre

* aceptar o no sus atropellos y hasta que punto

>
> >> Tmb decía que el habia logrado los contactos con el estado
> >> etc.
> >
> > Una vez fuimos con Pablo Rizzo, Josx y Bubi a hablar con Gabriel Baum a
> > la CIC (http://www.cic.gba.gov.ar/) y no sé si fue desde ese momento,
> > pero fue un momento en el que Bubi dijo que "ahora hay que laburar"...
> > porque Baum ofreció alguna cosa.
> >
> > A Josx y a mí no nos interesaba eso, le dijimos varias veces, junto con
> > Pablo Rizzo, que nosotros ya tenemos trabajo y que veníamos por otro
> > asunto: que los planes de informatización (que Scioli anunciaba en ese
> > momento) se hicieran con software libre en vez de con software privativo.
> >
> > Además de ofrecerle posibilidades de trabajo a Bubi, lo poco que hizo con
> > nosotros fue el ofrece contactarnos con autoridades educativas: o sea,
> > nada.
>
> Bubi abre puertas para el.
> Pero algo asi hacemos todos conciente o inconcientemente.
>
> > Eso fue por abril de 2008
> >
> > http://www.mastermagazine.info/articulo/12877.php
> >
> > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/FLISOL2008_Gleducar
> >
> >
> > Luego supongo que Bubi siguió trabando relación con gente del Estado.
>
> Se que no queria trabajar con el estado porque pagaban mal.
> Esto fue hace años, por el 2005.
>
>
>
> Saludos
>
> happy hacking!!


Ahora se ve que sí quiere...... cosa que no está mal para nada en sí misma.

El punto es que no ponga palos en la rueda al desarrollo del software libre


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



>
>
> o sea que Lima (y otros ¿Toledo?)  está relacionado con Bubi desde el punto de
> vista comercial
>

Digamos que Bubi quedo como cliente de Elvex.
Toledo no esta en Elvex el tiene su propia iniciativa junto a Carucha.

> Podríamos decir que son amigos comerciales... tienen intereses en común, pero
> ¿podemos afirmar entonces que Bubi no es su jefe para nada?
>

De hecho cuando firmaron con el I2BC el contrato el que firmaba era Lima
como representante de ELvex.
Tambien los 4 contratados fueron los que eran el viejo grupo
MotherHackers que desarrollaron el robot Mongo.
Bubi no aparecia para nada y Martin Lima me explico el porque y conoci
la historia.

> Y también: ¿no los lidera ideológicamente?
>

Que yo sepa no lidera en nada.
Es solo un cliente mas.

> o es que ellos al meterse en el mundo empresarial han tomado sus ideas, las
> del open source, etc?
>

En realidad Elvex desarrolla solo software libre.
Cuando converse con ellos por el contrato con el I2BC, desarrollaron el
python y php y quedo especificado en el contrato que Elvex era autor y
que la licencia seria GPL.

Yo colabore en el desarrollo del contrato con el departamento legal del I2BC

> o es que siempre las tuvieron y ahora se reforzaron más en la ideología open
> source?
>

No los veo por lo menos a Lima y los de Elvex cercanos al open source.
De hecho todo los desarrollo que hacen son GPL, y asi lo especifican en
los contratos.

..
>
> Bubi tiene un gran "capital de tiempo" para ir a todos los eventos de SL que
> existan, a mí me ha sorprendido verlo en TODOS lados.
>
> No se pierde de una
>
> Y habla MUCHISIMO con toda la gente que puede ver potable para sus negocios
>
> Eso nos pone en una situación de inferioridad notable porque nosotros
>
> * no vamos a todos los eventos
>
> * no hablamos con todo el mundo
>
> * quizá no tenemos una actitud militante tan fuerte
>

Bueno cuando era empresario yo mismo hacia eso.
Es parte de poder mantenerse como pyme local en un mundo globalizado
donde las corporaciones grandes juegan con reglas un tanto sucias y sin
etica.

..

>
> No sé
>
> Varias veces en diferentes ciudades (Rosario, etc.) se refirió de esa manera,
> y yo NO ENTENDIA para nada por qué lo hacía.
>
> Será por eso: él preferirá que usaras y desarrollaras productos mixtos: sl y
> sp
>

A mi jamas me propuso algo asi.
Porque la respuesta era obvia.
Pero en un ambito de empresa no es lo mismo que a nivel personal.

>>> Le tiene mucha bronca a los defensores y desarrolladores de software 100%
>>> libre.
>>
>> No es bronca.
>> Le gustaria que fueran parte de su "sistema de venta".
>> Pero personalmente nunca entre.
>>
>
> Y por eso habla con bronca
>

Creo que los ve como no viables para vivir en un mundo capitalista.
Los ve como idealistas.
Obvio que esa posicion puede verse como utopica e inaplicable.

>>> Esa línea política se ve que no le conviene.
>>
>> Y no.
>> El se mueve en ambiente de empresas.
>> Te digo que ademas es dificil mantener una estructura como la de bubi.
>> No digo que acuerde con el, pero en la epocas jodidas, no despidio a
>> nadie y si pudo lo puso en otro lugar.
>> A veces con buena intencion a veces con mala.
>> Se que tiene esa practica, de "poner" gente para lograr cosas.
>> Pero eso no es Bubi, es todo el mundo el que hace eso.
>>
>> O sea es mas honesto, como actitud que coimear a alguien de una empresa,
>> pero asi son las empresas todas.
>
>
> Es la lógica del capitalismo... el tema es esa tensión que vivimos entre
>
> * aceptar o no sus atropellos y hasta que punto
>

Mira atropellos aceptas siempre.
Porque si o si hay reglas impuestas, hay que luchar por cambiarlas.
Pero tambien hay que vivir.

Que se yo. La responsabilidades son asi.
De nada me sirve ponerme en contra del mundo si se me muere un hijo por
falta de comida.
No digo traicionar ideales, sino saber donde, cuando y con que medida
saber dar el mejor golpe.
Yo por ejemplo trabajo en una empresa rodeada de windows y macosx.
Pero aporto desarrollo en SL e ideas del movimiento de SL.

Al principio te ven raro, pero cuando ven resultados e ideas a veces
preguntan y ahi van viendo lo real que puede ser.

>>>>>>>>>>>>>>



>> recuerdo que ese día conocí a varios; primero a Verox; que luego me
>> presentó a bubi ("es un grande", palabras de Verox)
>
>
> Claro que es un grande: es el jefe de su novio: Lima (que es como un gerente
> de su empresa "cooperativa")
>

Marcos esto no es tan asi.
La cooperativa Elvex se formo en lo de Bubi pero se vio forzada a
independizarse por los abusos de Bubi con ellos.
O sea los alento Bubi a formarse por motivos que expuso Pablo pero se
fueron de lo de Bubi.

De hecho trabajan aun con Bubi, pero es un cliente mas unicamente.
Estuvieron contratados por el I2BC, hasta hace 1 mes para desarrollar 2
proyectos.
Asi que se de primera mano los problemas que tuvieron con Bubi.

..
> Siempre es así: te debe testear a ver si servís para laburar con él, te ofrece
> una zanahoria y si prendés pasás a su grupito "cooperativo".
>

Si esto es un poco asi.
El ambiente en la empresa a nivel empleados es muy bueno.
Yo estuve ahi muchas veces y la verdad es un buen ambiente de laburo.
Pero lo que si hace es absorber gente del SL y ponerla a su servicio.
Eso si lo hizo con varios de Solar.
Lo bueno es que dio laburo.
Muchos de nosotros, entre los que me cuento, trabajamos en empresas que
usan SL pero que no lo promueven.
I2BC es asi por ejemplo aca en españa. No entienden bien y siguen
comprando licencias de office, windows y cuanta mierda no libre que
vendan de Apple.

> Así va cooptando militantes del SL para su causa de negocios y *política*
>

Lamentablmente si.
Creo que mas alla de todo hay que separar.
"Uno no siempre hace lo que quiere, pero tiene el derecho de no hacer lo
que no quiere"

>> Incluso en base a la actualidad de solar me decía que el queria
>> las cosas mas simples, que el trataba de ayuda r en todo, generaba
>> contactos para que solar vaya "mas alla" y que no se quede en
>> discusiones minimas y que algunos como Diego le hacian la vida
>> imposible.
>
>
> En La Plata (en un bar luego de una jornada en la fac de perdiodismo) y en
> varios lugares se refirió a Daniel Olivera como "el gordo puto".
>

Creo que se refire a mi por mi cabezadurismo a usar SL.
El mismo me lo dijo varias veces en persona.

> Le tiene mucha bronca a los defensores y desarrolladores de software 100%
> libre.
>

No es bronca.
Le gustaria que fueran parte de su "sistema de venta".
Pero personalmente nunca entre.

> Esa línea política se ve que no le conviene.
>

Y no.
El se mueve en ambiente de empresas.
Te digo que ademas es dificil mantener una estructura como la de bubi.
No digo que acuerde con el, pero en la epocas jodidas, no despidio a
nadie y si pudo lo puso en otro lugar.
A veces con buena intencion a veces con mala.
Se que tiene esa practica, de "poner" gente para lograr cosas.
Pero eso no es Bubi, es todo el mundo el que hace eso.

O sea es mas honesto, como actitud que coimear a alguien de una empresa,
pero asi son las empresas todas.


>
>> Tmb decía que el habia logrado los contactos con el estado
>> etc.
>>
>
> Una vez fuimos con Pablo Rizzo, Josx y Bubi a hablar con Gabriel Baum a la CIC
> (http://www.cic.gba.gov.ar/) y no sé si fue desde ese momento, pero fue un
> momento en el que Bubi dijo que "ahora hay que laburar"... porque Baum
> ofreció alguna cosa.
>
> A Josx y a mí no nos interesaba eso, le dijimos varias veces, junto con Pablo
> Rizzo, que nosotros ya tenemos trabajo y que veníamos por otro asunto: que
> los planes de informatización (que Scioli anunciaba en ese momento) se
> hicieran con software libre en vez de con software privativo.
>
> Además de ofrecerle posibilidades de trabajo a Bubi, lo poco que hizo con
> nosotros fue el ofrece contactarnos con autoridades educativas: o sea, nada.
>

Bubi abre puertas para el.
Pero algo asi hacemos todos conciente o inconcientemente.

> Eso fue por abril de 2008
>
> http://www.mastermagazine.info/articulo/12877.php
>
> http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/FLISOL2008_Gleducar
>
>
> Luego supongo que Bubi siguió trabando relación con gente del Estado.
>

Se que no queria trabajar con el estado porque pagaban mal.
Esto fue hace años, por el 2005.

>>>>>>>>>>>>>>



Luego supongo que Bubi siguió trabando relación con gente del Estado.

> Yo en ese momento no entendía un joraca de nada ja!!
>
> despues hablo de un argentino q estaba en francia y se venia para bs as
> y que iban a reactivar unas computadoras de la uba para armar unos
> clusters para hacer simulacion en investigacion y tmb vender servicios
> para quienes querian hacer uso de esos clusters. Quedó en que iba a
> avisarnos por la lista, nunca lo hizo.


La línea de Bubi (y en esto tiene todo el derecho a hacer política) y de
personas similares es la siguiente

* ellos piensan que llevando el SL al mundo empresario y Estatal se producirá
todo un mercado del SL que contribuirá a su esparcimiento

No niego que pueda llegar a ser así, el punto es *cómo se hace*, de qué forma,
y por favor *sin corromper las organizaciones como SOLAR*

SOLAR horizontal, movimientista y luchadora parece que les molesta y por eso
le han apuntado con todos sus misiles.

>
> Más adelante luego de que se fuera de las listas de solar recuerdo que
> le envie un email privado para ver si me tiraba algun dato de lo que me
> habia comentado de los clusters y le preg porq se iba de las listas y me
> dijo que no iba a participar de ninguna lista donde este Diego jaa!!

Alegre aporta datos

  • En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios.
  • En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios.
  • En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos.

La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion.

El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos.

Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo! Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en democracia y en libertad.

Como era Solar

En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma

se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion.

esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate

entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor

todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre.

en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista

en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales

cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada

pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion

bubi labura en serio


"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/10/09 11:48
Esta semana hubo un hecho histórico.
Por primera vez , en una mesa , el INTI logro sentar a mucha gente del
Ecosistema del Software Libre en Argentina.
Eran 22 personas de la Comunidad, Univerdidades, Empresas , Sociedad Civil y
Gobierno sentados, con todas las diferencias que pueden tener todos los
integrantes , con un objetivo común.
La difusión del SL.
Planes a corto y mediano plazo en donde existe un comite asesor, y esas
personas buscaran el apoyo de todos la gente que participa en esas
organizaciones con el fín de lograr que el Estado argentino motorice el SL.
Solar,USLA, Via Libre, CAfelug,organizaciones de  Santa fe , Cordoba, Prov.
de Bs. As, y el INTI con su infraestructura en todo el país colabora en este
proyecto , aunando esfuerzos.
La mayoria de la gente convocada estuvo presente, espero que las
organizaciones y la gente que participe, pueda encontrar en este proyecto
( uno mas en el ecosistema del SL ) , soluciones a muchos de los temas que
tratamos diariamente en Solar.

Bernardo Diego González
www.opensa.com.ar

Por la presente autorizo a que este mail sea enviado a quien se les cante.
Mail licenciado con EUPL 1.1
http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=31980

>>>>>>>>>>>>>



Re: [Solar-socios] Información de la Semana
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/10/09 12:48
  
gracias Bubi, mis disculpas por no informar en detalle, como hubiera querido

ya esta la lista para los que quieran aportar desde solar al proyecto del
INTI
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-inti

en resumen les cuento que se están definiendo los puntos de accion que
podria tener el programa, orientado a impulsar el software libre como
estartegia de desarrollo, alineado con el Plan estrategico del INTI y la
Solidaridad Tecnologica

el equipo en INTI por ahora es de 2 personas, Ariel Alegre y Alfredo
Massacessi, y trabajarán bajo la coordinación de Gabriel Baum

Se formo asimismo un Comite Asesor para apoyar y orientar las estrategias y
acciones, de eso fue la reunion que comento Bubi, y a partir de ahora se
abriran algunos foros virtuales de participacion tematica.

Se esta planeando una presentacion publica del programa a fines de
noviembre, para esa fecha se quieren tener definidas algunas primeras
estrategias de accion para 2010

Ya hay un par de acciones definidas desde el Programa del INTI, una es la de
convocar a la conformación de la Comunidad Ginga en conjunto con Solar, y la
otra es propiciar el trabajo sobre portales "pesados" con software libre, en
base a la experiencia del www.lifia.info.unlp.edu.ar que por requerimiento
de Canal 7 acaba de poner en el aire el sitio www.tvpublica.com.ar (una
variacion de alfresco combinada con otras cosas mas pesaditas de streaming,
etc, que van a liberar, como parte del programa del INTI, en una acción
hacia el software publico argentino)

los interesados, los invito a sumarse a la lista y voy pasando por ahi la
info, documentos, etc,. para sumar ideas y gente y proyectos

ONG vs Movimiento, opiniones de varios

Solar-socios] vision movimientista (josx, verox, m.olivera, lima, vlad, richard) VERSUS vision ONGista (bubi, cabezas, ariel, toledo, m.olivera, hoyos, verox)

A favor

Visión MOVIMIENTISTA: masiva/participativa/libre, basada en los principios de SOLAR


*       Josx:

" Lamento disentir con vos ariel pero el espíritu desde la formación de SOLAR
 fue no tener conducción, en todo caso una CD para mantener todo lo referido
 a papeles para habilitar poder hacer, pero nada más."

*       Martín Olivera:

"sip, buscar el consenso, y tambien acatar las decisiones de l amayoria"

"tenemos unos 50 militantes? lo que es seguro es que empleados, ninguno
(no creo, la verdad, que esos moviemntos que dice ahi tengan 1000.000
militantes, jejej)
es decir, nos da muchisimo mas para movimiento social que para ONG"


*       Verox:

" Cuando fuimos a la charla en la Univ.esta semana, en el cierre uno de
 los directores fue muy claro: difundir el SL, trabajar para que crezca,
 llegar a los diferentes lados, y desarrollarlo es trabajar haciendolo
 por el otro; tiene el mismo espíritu de la economía social. Porque se
 hace para otro"

*       Gentile:

"La pesima estrategia es de todos nosotros con Diego conmigo contigo con ellos
nosotros vosotros."

*       Pablo Rizzo:

"Basta de mociones ridículas, vuelvan a leer y meditar un poco los Principios
de Solar y verán cómo la están destruyendo. Casi todos aquí, saben lo
sufiente para comprender de qué se trata y por qué el Movimiento por la
Cultura Libre, del cual SOLAR forma parte, surge en paralelo con la era
digital y la Internet, y cómo eso implica que no puden parar el viento con
las manos."

*       Martín Lima:

" Propongo que pongamos en el wiki las propuestas para crear entre TODOS
 una serie de normas de convivencia para mejorar la comunicación en socios.
 Los puntos polémicos los podemos votar por IRC así pueden participar de
 todas partes y no cargamos mas la lista de socios, lista que fué creada
 para tratar temas intestinos de la orga."


*       Vladimir di Fiore:

"entonces mi propuesta es que a los fines comunicativos receptivos rotemso
los cargos de secretario y presidente"

*       Richard F. Sanabria:

"La idea sería mandar por email a las direcciones que detallo más
abajo,firmados por el presi, vicepresi, secre o alguien de la CD, así los
pelotu... creen que es más válido lo que se diga.
Disculpen el vocabulario, pero estoy un poco caliente con esta historia."

*       Hernán Olivera:

"Ahora voy a ejercer mi libertad de elegir con que gente no quiero
vincularme, y que espacios no quiero compartir por no compartir los
códigos, a pesar de compartir muchos valores. Hay montones de
espacios, constantemente se crean otros, y tambien se pueden generar
nuevos espacios. Un camino siempre es un camino entre infinidad de
caminos."

*        Vladimir Sebriano:

"No estoy de acuerdo con ninguna expulsión. Espero que la CD actúe con la
cabeza fría. Reconozco que se necesita una alta dosis de paciencia para leer
todos los mails y no enervarse, pero considero que no somos dioses para
juzgar la conducta de los demás."

*       Verox:

"1. La lista de socios es una asamblea permanente sobre los asuntos de Solar
como organización y grupo de trabajo. Es una lista no indexada y totalmente
pública"

En Contra

Visión ONGista: elitista, expulsiva, privatista, basada en el estatuto formal y en el "desconocimiento" de los principios de SOLAR



*       Toledo:

" fiera, escribi en tu blog y dejate de joder.."


*       Bubi:

"Jamás lei los principios, yo trabajo difundiendo y promocionando el SL, con
compañeros que quieran hacerlo.
Ahora todos estan necesitando principios, normas de paricipación, que les
publiquen artículos en la portada principal con su nombre .
Voy a seguir trabajnado junto a todos los compañeros que respeten MIS
PRINCIPIOS, hace lo que quieras por el software libre y a mi no me jodan ,
dejen que siga haciendo lo mio."

"Solar fracasó"


*       Jorge Cabezas (inadi):

"solicito a los/as integrantes de la Comisión Directiva que se aplique el
Artículo 8º de los Estatutos de SOLAR," ... " Asimismo, pido" ... "su
definitiva expulsión, fundamentando mi petición en la gravedad del desorden
provocado"

*       Verox:

"3. En esta lista no se aceptan discusiones de terceros"

"5. Para hacer de este espacio un lugar cómodo para todos, si alguno de los
miembros de la lista cae en insultos o maltratos o degradaciones hacia
alguno de sus compañeros, se le avisará primero por medio de un mail
privado, y ante la repetición se propondrá una suspensión de 1 semana de
esta lista."



*       Ariel A.:

"Apoyo la moción del compañero Cabezas y acompaño un pedido de análisis de
acciones para reencaminar la puerta de entrada a Solar, su lista general."

"así que, para constituir la ONG Solar debe cumplir con la ley que las rige.
Esto incluye tener un estatuto aprobado por la IGJ. Un miembro de una ONG que
incurriera reiteradamente en inconducta notoria y/o atente contra la ONG es
pasible de ser expulsado.
Sres. de SOLAR, a cumplir con la ley, aunque no estén de acuerdo"


*       Martín Olivera:

"Veronica hizo una propuesta para ordenar la lista de socios (y
MarcosGuglielmetti y Pablo Rizzo la deformaron para que esa propuesta sea la
de princpios particicpativos del ex-socios Diego Saravia"


*       Marco Antonio de Hoyos:

"- la falta de aplicacion de saciones por parte de la CD a algunos
socios que faltaron el respeto a otros, y ademas de la falta de
medidas para mantener el buen comportamiento entre suscriptos."



.....................visión de potrero (¿movimientista?) ....................

*       Martín Lima:

"Pablo, chupame bien la pija."

EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES

Pablo, contame algo que no entiendo, solar.org.ar, ¿estaba en tu servidor, no? ¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi?

Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio, dejaron toda gente leal a la conspiracion, y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi?

¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla?

Los hechos segun Pablo

Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está alojado el sitio solar.org.ar (no el que robaron actualmente sino el de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio queridocandidato.org.ar, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera hacer por el Software Libre.

En algún momento la comisión directiva y los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por diversos motivos. Los admins estaban abusando sólo porque tenían las contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo, estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor.

Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de administración de root del servidor, que de todos modos no la necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del sitio web.

Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando, estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio solar.org.ar de todos y todas, así como queridocandidato.org.ar, siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la ong.

Quitar el poder de quitar

hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo?

Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato

Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras los admins de la ong mantienen desviado el dominio:

El verdadero servidor de solar esta en:

http://solar.dnsalias.org


excelente

Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal como los teniamos antes del robo

Molivera pide sanciones para Rizzo por seguir manteniendo el servidor

segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los "admins de la ong" "mantienen desviado" www.solar.org.ar



>>>> remito información a los socios, para su conocimiento
>>>>
>>>
>>> Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a que
>>> me mandes "avisos" (que palabra mafiosa)
>>
>>
>> es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en publcio
>> para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre solar.dnsalias.blablabla
>> y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder tenerlo de
>> nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones
>
> No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en el
> mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que desviaron
> los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins.
>
>
>>
>> que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de
>> sancion
>

Sanciones?, para quien?

Obvio que si, se debe sancionar a quienes conculcaron los derechos administrativos y se llevaron el servidor.

quien decidio eso?

el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la decision? la cd? tambien debe ser sancionada

ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados

que sancion propongo?

que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo"


Eliminacion de datos

Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de Bubi

Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y disponia de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos.

Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo

Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero robando y ahora sancionando

Trabajo y admins

No sólo ofrecimos nuestro tiempo, en tu caso estuviste administrando el servidor hasta que te quitaron del cargo sin motivo alguno.

En el resto de los casos, hasta se votó en la asamblea de solar-socios la incorporación de nuevos admins y hasta el día de hoy (al estilo de los articulos que tardan 5 meses en ser publicados) no se incorporó nadie de esta corriente política

EL ACUERDO, reparacion del daño, pedido de disculpas, compromiso de no hacerlo más

AA: no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto.

Ahora yo me pregunto

¿Existe voluntad politica de re encaminar esto?

DSA: por supuesto

terminado el robo, se termina la protesta es simple

restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto

con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas.



A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los burocratas el siguiente camino para la paz

1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas contra los miembros del movimiento 2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas 3) se devuelve el servidor al sitio de pablo

es simple, es claro y respeta los principios, a partir de alli sera mas facil conversar

asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el camino fundacional


AA:


> Pero como terminarias con el robo?

facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando la polemica.


Jucar:

> eso se puede hacer. > > yo puedo hacerlo > (lo del dns) > > z/j

dsa:

y es lo logico y lo correcto


AA: > Cuando son las elecciones en solar?

no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar

sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos

hay dos niveles de problemas

1- que la ong se crea dueña de esos recursos

2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al margen dela misma ong.

que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de servidor hacia la empresa de bubi? que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista? el robo de claves? etc

En definitiva son dos problemas 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera)

1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento

> A llorar al baño.

nadie llora

estamos en la lucha, por mil años

AA:

lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50)

es que me cuesta mucho entender.

dsa:

esos 50 no son dueños del sitio, solar ong no es dueña del sitio y aunque lo fueran una mayoria no debe censurar o eliminar a las minorias, o robarles cosas

para empezar entre los hechados, censurados, etc, esta una buan procion de los redactores de articulos, muy pocos de esos 50 han contribuido con algo.



AA: En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado.

Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio?

Pablo:

Absolutamente convencido.

AA: O es una manera de ganarte un lugar?

Vos decis que violaron el estatuto.

Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar.

Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que boicoteaba su propia lista.

Diego me dice que yo vivo en una contradiccion. Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla. Razonando, preguntando, investigando. Como hace un tipo democratico. Como hace una persona con un base cientifica.

Pablo:

Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo.

Una banda de 50 personas roban a una familia de 4


esta eso bien?

ademas en este caso, no  hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar
esos robos
es un acto cometido por los del equipo "inet"

como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se
lo lleven a bubi?

que acaso pablo no trabajaba?

que hizo pablo?

como podes describir que me saquen los derechos administrativos del
sitio, sin aviso, sin discusion
sin que yo haya hecho nada para  que tomen esa actitud?

>> es un acto cometido por los del equipo "inet",  los que laburan
>> el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando

y eso hacia pablo, y eso hacia yo

> hay que respetar a la gente que trabaja
> en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario

Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores.
> tratarlos de ladrones es una canallada

una canallada es lo que hicieron

y canallas son todos los que lo avalan
por sus actos o por inaccion


La etica, segun alegre


> el tema de la etica es un tema especialmente delicado.
> Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un
> presidente reconocido por todos como honesto.


si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato
ordenado restituir
las claves

como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista

es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet

pero

a) no se atreve a decirlo
b) no tiene autoridad para solucionarlo

sea como sea esta avalando algo perverso, no es honesto



> Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan.
> Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se
> amargan, que se le va a hacer.
>

peleo por mis derechos

>>>>>>>>>>>>>>>


Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto:

Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria.

Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso.

>>>>>>>>>>>


El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar.


Propuestas de solucion

En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector hacia otro sector, es mia (de Diego Saravia) para todos, no la converse con nadie previamente

No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de discusion. En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos hablar mas del robo.

Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores es mas simple. tambien terminar con las expulsiones.



>>>>>>>>>>>>


> Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te
> devuelvo el helado que tomamos.
> Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos a
> trabajar en serio por Solar.


exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de
publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me
recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres.

terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura

terminemos con el robo de capacidades administrativas

terminemos con el robo de servidores

trabajemos en serio

INTI ONTI


En especial, el programa de software libre del INTI

Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay
trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo).

Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar
(todo Solar) al INTI-SoL es otra.


> Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que
> pasa en la ONTI.
> Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a
> terminar como la ONTI
>


asi es, pero no es porque se pierda el bien comun

sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que
pasa en onti

tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el
software propietario avance en la onti

porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados
van en contra nuestra propia etica?

en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria victoria

primero hay que resolver los problemas del software libre, luego
enfrentar al adversario

debemos limpiar la cancha de practicas nefastas

solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente etico.


pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra

hablamos de actos bajos

Diego y su "Renuncia"


MO:
> voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, 
Diego, que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos 
renunciaste hace rato...


DSA:
Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya
formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion
entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no
haya leido mi requerimiento de reformularla

Y como la pregunta es personal la respondere en forma personal.
En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros
podran compartirlo.

Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong.
La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria
juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque
pensasemos en usarlo para algo asi como esta.

En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado
lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una
ong que censura.
Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo
hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de
distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco
tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta
a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en
su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento
si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto.

Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y
masivo que tiene y que por construir esa ong  dejamos de lado. Asumo
ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros
sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia
estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las
cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo
nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo
a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones
burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante.

Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y
las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende
apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es
inadmisible.

Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y
en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico
seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que
ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el
movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta.
Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la
carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne
pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo
alegre, no podran estar en el mismo sitio.  Obviamente podra armar
todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la
ong-de-soporte-al-movimiento.

O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres
del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio.

AA:
>>renunciaste a Solar o no?.


como desearias que hubiese renunciado

nop. solo renuncie a solar-bubi

y todavia no la aceptaron, ademas  debo renunciar primero por escrito

o sea

primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito

luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven

luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta certificada.

aprendan a ser burocratas, ya que eso desean

ninguna de sus asambleas es valida.

ROSCA, VERTICALISMO, CLIENTELISMO, OPEN SOURCISMO, ROBOS


la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la
actual banda de solar, conocen

rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo

POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR


>>>>>>>>>>>>>>


     |      > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor rosqueando
     |      > que siendo abierto.
     |      > ¿porqué no le das una opcion viable?
     |      > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los
     |      > talibanes te incineren
     |      >
     |      > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los
     |      > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene
     |      > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor del
     |      > bien comun y empieza a defender intereses personales y
     |      > particulares

>>>>>>>>>>>>


El punto es que no hay quintita.


Hay proyectos políticos.

De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software libre.


Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para las "quintitas" de los grupos de poder.

El reglamento Pisaniano


Estimad@s soci@s,

La propuesta presentada a votación en la Asamblea de Soci@s, que se copia aqui 
abajo, ha sido aprobada con 50 votos a favor, 4 en contra y 1 en blanco.

A continuación el texto de la propuesta, y tras esto, el detalle de los votos 
emitidos.

Visto

    *
      la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son partidarios del
 Software Libre (SL) en Argentina

    *
      la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido dentro de Solar 
de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y defender los principios
 que nos dieron origen

    *
      la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos en la libertad 
que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado

    *
      que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados
 para promover el movimiento del Software Libre y apoyar dentro de nuestras 
posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre

Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios que nos ayuden
 al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los 
Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios
 convocada para tal fin

resuelve
1) LISTAS de Correo

   1.
      La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de Solar.
 Por respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido de los
 mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación previa de su/s autor/es/as.
 La lista no será indexada en Internet y su contenido sólo será accesibe a los
 socios/as.
   2.
      Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de convivencia que,
 excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse respetar. Este código es 
aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo.
 El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro.
   3.
      La lista Solar-General continuará abierta a la comunidad y será autorregulada. 
Solar no tomará ninguna medida disciplinaria en ella por violaciones graves de la 
netiqueta. Esta lista tendrá un pie en los mensajes que indique que Solar-General 
es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que 
se apela a la tolerancia y al respeto mutuo; que las opiniones expresadas son 
responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as, y que la Asociación
 Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan 
el punto de vista de la Asociación Solar.
   4.
      Se creará la lista Solar-Comunidad, abierta a la comunidad, similar a 
Solar-General pero garantizando el respeto y el cumplimiento de las normas 
de convivencia. No será indexada en Internet.
   5.
      Todas las listas indicarán explícitamente a los subscriptores 
sus características en los mensajes de bienvenida y en recordatorios periódicos.

2) SITIO WEB

http://www.solar.org.ar

   1.
      Serán publicados todos los artículos que sean pertinentes a la temática 
del SL y los principios sustentados por Solar. No serán publicados artículos 
que contradigan los principios de Solar o del Software Libre, ni contengan
 apologías de acciones ilegales.
   2.
      No se publicarán en el sitio cuestionamientos a personas, sectores, 
organizaciones o grupos vinculados al Software Libre.
   3.
      Sólo se promoverán a la portada del sitio - página principal -
 los artículos institucionales, informes de proyectos y actividades,
 propuestas, información que aporta al movimiento, etc. Lo que une, 
no lo que divide.
   4.
      Se fomentará el análisis y la polémica sobre temas que hacen al
 movimiento del SL y su crecimiento, creando una sección especial en el sitio web.
   5.
      Los articulos polémicos serán publicados. Si no cumplen con las normas 
de netiqueta se pedirá al autor una mejora de su publicación.
   6.
      En caso de que alguien se sienta agraviado por algún articulo y no se 
resuelve el tema por acuerdo de las partes, corresponderá a la Asamblea de 
Socios decidir qué hacer con dicho articulo.
   7.
      En todo momento deberá estar visible que los articulos firmados no 
reflejan la opinión de Solar y que cada autor, y sólo él, es responsable 
legal de sus dichos
   8.
      Todo socio de Solar tendrá la posibilidad de incorporar su blog dentro
 del sitio de Solar (planeta solar).

3) WIKI

   1.
      Se fomentará el uso del wiki para la elaboración, el trabajo colectivo, la elaboración de propuestas o documentos.
   2.
      Podrán participar del wiki (leer, escribir, borrar) todos los socios 
de Solar, previo abrirse una cuenta y ponerse una contraseña
   3.
      También pueden participar del Wiki de Solar no socios siempre que 
no sea en carácter anónimo y con nombre de usuario y contraseña.
   4.
      El contenido del wiki no se indexará por internet y para verlo se
 deberá tener una cuenta

4) Sobre mejorar la participación en las decisiones

   1.
      Las decisiones importantes se tomarán en dos períodos al año, de manera
 de mejor organizar las discusiones, la vida institucional y la participación
 de los socios: uno en abril o mayo, y el otro después de Crisol - 
Encuentro Argentino Estratégico de Software Libre (octubre o noviembre).
   2.
      Un mes antes de cada período se preparará la discusión, con la circulación 
de los documentos que se debatirán y al cabo del mes, si hay acuerdo unánime se 
darán por aprobados, y si no se pasará a votación. La votación durará 8 días.
   3.
      La CD deberá enviar una semana antes de la votación a cada socio un 
documento que incluye todas las posturas a votar con una breve fundamentación 
de cada una (ese documento lo elaborarán en común los que defienden cada postura) 
y se enviará a cada usuario, no sólo a través de la lista, sino a sus buzones
 personales, el documento con todas las posturas y allí se le pedirá que 
se exprese, con los mecanimos que en ese momento tengamos: email u otro.
   4.
      Basándonos en el principio democrático, lo decidido por votación se acata.
   5.
      Lo resuelto por votación se puede revisar en cualquier momento si hay
 unanimidad para hacerlo, o al año, repitiendo el proceso.

5) Sobre las mociones fuera de aquel período

   1.
      En caso que existan situaciones que impliquen no poder esperar a esos 
períodos, y sea necesario convocar a una asamblea extraordinaria que trate
 alguna moción, como señala el Estatuto, ello puerde realizarlo a) la 
Comisión Directiva, b)solicitarlo el Organismo de Fiscalización, c)
 solicitarlo el 5% de los socios
   2.
      La Comisión Directiva (sobre la base de lo decidido en la Asamblea)
 será quién organice el tema (es decir, dar a conocer a los socios esa
 convocatoria a votar ese punto, recopilará y garantizará que esté 
disponible la documentación a considerar, etc), informará cuando 
comienza la votación, tiempo para la misma, mecanismos, etc,
   3.
      Las decisiones menores, que no tienen trasfondo político/ideológico,
 y son de carácter operativo, serán canalizadas por la CD a la
 Asamblea de Socios sin considerar los dos períodos anteriormente fijados. 
En caso de requerirse una decisión urgente, la CD podrá decidir 
ad-referendum de la Asamblea.

6) Sobre los administradores del sitio o de las listas

   1.
      La función del administrador es técnica o de ejecución, no política
 o de decisión por sobre la CD y la Asamblea. Por lo tanto no le corresponde
 a los admins tomar decisiones en situaciones conflictivas: es la CD o la
 Asamblea las que deciden.
   2.
      En caso de duda, el administrador deberá consultar a la CD y/o a la 
Asamblea.
   3.
      En caso de que un administrador viole lo acordado, primero será
 amonestado, y si hay reincidencia, será suspendido o removido como
 administrador, según lo que decida la Asamblea.

7) Sobre la Comisión Directiva

   1.
      Se estimulará a que haya más de una lista de CD para las elecciones de la CD
   2.
      Las CD candidatas deberán manifestar su programa y sus propuestas,
 especialmente aquellas que reflejan cómo se concibe el papel y lugar de la CD.

8) Próximo período

    *
      El próximo período de discusión/decisión (abril mayo) se dedicará
 al tema de la netiqueta, de las normas de conviencia en las listas y a 
las normas de publicación en el sitio web, sin desmedro que puedan 
agregarse otros temas

9) Invitaciones a participar

    *
      Tomando como base estos acuerdos, se organizará una campaña durante el
 2010 para invitar a participar nuevamente a quienes se alejaron en estos 
años, ex-socios, gente que nunca quiso estar, y también a quienes siguen 
siendo socios pero están alejados de la particiapción e incluso no están
 en las listas. Asimismo durante el 2010 se realizará un reempadronamiento
 de los socios actuales.


Allí termina la propuesta
Finalizando esta carta, como expuse al principio,  ponemos este escrito
 al análisis y a la crítica de los socios y socias, y solicitamos que 
luego, la propuesta final, seguramente corregida, sea sometida a la
 decisión de la Asamblea.

Jose Luis Arturo Beltran Baldivieso -  Vladimir Sebriano  - Fernando J. Pisani

15 de febrero de 2010

_________________________________


Resultado de la votación (a carpeta cerrada, sin posiblidad de modificación)
Afirmativo (50)

Martín Olivera
Richard Sanabria
Pablo J. Etcheverry
Ariel Montenegro
Matías Barrientos
Sebastián Bassi
Pedro José Pezzarini
Fernando (ragnarok) Toledo
Verónica Xhardez
Cristian Boccalari
Gabriela Morando
César Silberman
Alicia Viana
Carlos César Oegg
Martín Andrés Gómez Giménez
Horacio (deblike) Arroyo
Laura Marotias
Leandro Tocalini
Miguel Ángel Blanco
Adrián Pardini
Fernando Pisani
Martín (vamperro) Lima
Martín Spasiuk
Diana Venturini
Vladimir di Fiore
Rolando Sergio (pelin) Rodríguez
Marcelo (pumarfa) Puerta
Andrés Fischer
Roger Durán
Sergio Tocalini Joerg
Matías Basilico
Guillermo Sebastián Noguera
Enzo Fiorencis
Javier Obregón
Graciela Egurza
Paula (paulee) Lafere
Vladimir Sebriano
José Luis Arturo (lucho) Beltrán Baldivieso
Jose Luis (josx) di Biase
Iván Stepaniuk
Sebastien Granier
María Marta Elustondo
Pablo de Napoli
Juan José Barrientos
Graciela Maza
Jorge Cabezas
Mariela Medina
Hernán Olivera
Jose María (Josi) Guaimas
María Celia (maricel) Pastor

Negativo (4)

Pablo Manuel Rizzo
Marcos Guglielmetti
Luciano Lamaita (con detalle de votos parciales por puntos)
Oscar Roberto Bastos

En blanco(1)

Rubén Ruiz Díaz


Expulsiones


Aquí estamos,

>> > No está expulsado, aún. Sus derechos de participación le fueron
>> retirados
>> > por el admin, por violación reiterada del código aprobado por la
>> mayoría
>> > (democracia real)
>> El Sr. Marcos Guglielminetti fué expulsado (suspendido?)de la lista
socios.
>> Convirtiéndose en un socio sin derechos de participación. Es un hecho.
>> Fué realizado por un admin. No hubo consulta previa. Parece ser una
>> acción unilateral.
>
> Su desinformación lo condiciona, Leonardo, a tener esa perspectiva.

No entiendo porque habla de desinformación.
¿Es esto nuevamente una descalificación? ("tengo esta perspectiva porque
estoy desinformado")  si lo es, entonces no lo haga.

En el mejor de los casos,  ambos tengamos distinta interpretación de los
hechos.

Le aseguro que estoy bastante informado, y leo atentamente los mails que
circulan en la lista socios.

...........................
> Le  ruego tenga a bien repasar los mails de días anteriores, donde podrá
> encontrar la votación mayoritaria sobre un nuevo código de convivencia
en > la lista (en relación 20 a 2 por la aprobación), al que MGG se
opuso,
> junto con alguien más.
>

Lo tengo presente.
Asistí virtualmente a la votación.
...........................

> Ergo, sobrevino su desuscripción (no expulsión) de la lista, decisión
> que tomó el administrador, sin necesidad de consulta alguna, ya que
> reiteradamente MGG violó las normas que acababan de ser aceptadas por el
> colectivo más significativo de socios que debatió en esa ocasión (si
> esto no  es democracia, dígame cómo se llama, por favor)

de nuevo utiliza el término "democracia", para justificar la acción
unilateral, y que dicha acción está fundamentada en el conjunto de normas
que, como usted bien indica: "acababan de ser aceptadas por el colectivo"

Más abajo me explayo en la supuesta aplicación del artículo cinco, parte
de las normas votadas a las que usted alude.

Creo que podremos observar que la acción realizada por el administrador,
el Sr. Fernando Toledo, no contempla ninguna de las acciones previstas en
dicho artículo.

-------------------------
A los hechos:


> Entiendo que las características de su desuscripción, le fueron
> oportunamente informadas por el admin a MGG en el hilo así titulado:
> Notificación de desuscripción. Le ruego que por favor lo rastree y
> corrobore lo que le estoy contando, me disculpo por no haber tenido
> tiempo para copy paste.
>

El mail que indica, emitido por el Sr. Fernando Toledo, lo copio más
abajo, y fué enviado el Viernes 20 de Noviembre.

he rastreado tanto normas, como correos por Ud. indicados.
Corroboremos juntos por favor:


Me permito copiarle y pegarle el artículo que Ud. menciona y que fué votado:
---------------
"5. Para hacer de este espacio un lugar cómodo para todos, si alguno de los
miembros de la lista cae en insultos o maltratos o degradaciones hacia
alguno de sus compañeros, se le avisará primero por medio de un mail
privado, y ante la repetición se propondrá una suspensión de 1 semana de
esta lista.
"
---------------
y le respondo, en base a este conjunto de artículos y normas votada por
los socios y que repetidamente ha citado:

¿cuando fué votado esta nueva normativa? ¿lo recuerda?.

¿se  aplica a los hechos realizados con anterioridad o posterioridad a la
misma? ¿es decir la misma permite juzgar el accionar del Sr. Marcos
Guglielminetti histórico previo a la norma, o el posterior?

¿La conducta a posteriori de emitida la norma, justificó su suspensión?
------------------------------
Sobre la aplicación del artículo 5:
la norma aprobada indica claramente los pasos a seguir:

¿podría copiarme el mail (posterior a la misma) en el que los
administradores proponen la suspensión por una semana?

¿existe un mail privado, previa a la aplicación de la acción de
suspensión, al socio afectado?

El mail en el que el administrador el Sr. Fernando Toledo, anuncia la
suspensión del Sr. Marcos Guglielminetti es el siguiente
..............
"" Marcos, luego de pedirte una y otra y otra vez que uses correctamente
las  listas, que evites los cross, que dejes de romper todos los thread.
Que dejes de difamar a cada uno de los que dejaron de hacer otras cosas
para apoyar tus proyectos y que sean los que hoy son.
Como admin de esta lista tengo los huevos por el piso. Te dejo libre de
la lista de corres de socios.
Que tu libertad, no esté por encima de la de los otros.""
..............

Algunas precisiones:
Este correo no está dirigido al Sr. Marcos, está dirigido a la lista de
socios. En tanto, no es un mail privado.

Supongo que el acto de desuscripción fué posterior al envío de este mail,
pero en ningún caso es un aviso previo - tal  como indica el artículo 5.
El artículo cinco indica claramente que debe existir un mail privado,
previo a la aplicación de la norma.

El artículo 5, indica una semana de suspensión. ¿No transcurrió ya una
semana de la suspensión?  En ese caso, el Sr. Marcos Guglielminetti ¿no
debería ser dado de alta nuevamente?

¿O es una semana a la francesa? (este es un pequeño chiste que me permito,
porque cuando los franceses dicen una semana, no sabemos si realmente se
refieren a una, dos semanas, un mes,... lo estoy sufriendo...

...........................
>> >> ¿o acaso Usted cree que estas preguntas no deben ser respondidas, no
>> >> son importantes?

> qué notable su tendencia a subestimar mi aprecio por la transparencia de
> los procedimientos, el respeto por los derechos de otros/as, la
> institucionalidad, al fin y al cabo.

¿subestimar?
Me subestima Ud. pensando que  subestimo su aprecio por la transparencia
de los procedimientos, el respeto por los derechos de otros/as, la
institucionalidad.

Fué una pregunta sincera. Entiendo, por su respuesta, que le interesa que
estas preguntas sean respondidas, que son importantes.

...........................
> Le recuerdo que todos esos disvalores
> fueron evidenciados por el ahora desuscripto MGG, a lo largo de muchos
>meses -según informan los miembros de SOLAR que padecieron ese calvario
> aún antes de mi ingreso-,

Como miembro de SoLAr, he asistido al intercambio de mails al que
referencia.
Las interpretaciones sobre si estos constituían un calvario a lo sumo son
propias de las personas que han participado.

>>>>>>>>>>>>>>



aun falta volver el servidor a lo de pablo, reincorporar a los editores sacados
y publicar el articulos firmado por todos donde corresponde.

con eso podemos conversar amistosamente

y en tu caso reincorporarme a la lista del inti y pedir disculpas por
lo que hiciste


> y en tu caso reincorporarme a la lista del inti y pedir disculpas por
> lo que hiciste
 
yo no te saqué de la lista del INTI, vos te fuiste solito.
Eso si, después de que te bloqueara un par de mensajes porque te habias puesto demasiado rompepelotas.
 
La lista no es la lista del INTI, el Inti no acepta semajante boludeo.
 
Le pase los suscriptores a Beatriz Busaniche que alojo la lista pseudo oficial de INTI-SoL en USLA
 
La lista original de googlegroups que yo creé sigue existiendo (con unos cuantos indeseables que se borraron) como una lista independiente. Me puedo comprometer a no moderarte los mensajes o a aceptar un moderador independiente, tal como lo habias solicitado.
 
Jamas te voy a pedir disculpas, si te voy a mandar a la mierda una y otra vez por como me rompiste las pelotas cuando estaba en el INTI   


> La lista no es la lista del INTI, el Inti no acepta semajante boludeo.

y vos sos quien decide lo que es boludeo, ups ....

> Me puedo
> comprometer a no moderarte los mensajes o a aceptar un moderador
> independiente, tal como lo habias solicitado.
>

bien, esto ya es un reconocimiento de errores

> Jamas te voy a pedir disculpas,

ya lo comenzaste ha hacer

> si te voy a mandar a la mierda una y otra
> vez por como me rompiste las pelotas cuando estaba en el INTI

cumpli con mi obligacion ciudadana

alguien que todavia no comprende al software libre y sus posiciones no
podia estar alli

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><


[Solar-socios] MOCION DE EXPULSION - Reflexiones


De:
leonardo@hipatia.net
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 CC:
solar-general@lists.ourproject.org
 Fecha:
18/11/09 11:13
  
Aclaratoria:
Este mensaje es enviado tanto a SoLAr general como a SoLAr socios.
Es en respuesta a una moción expresada por el Sr. Cabezas de expulsión.
Dada que esta moción fué hecha pública en ambas listas, me permito
responder en ambas.
Aún así, cuidando las formas acordadas sobre la voluntad de varias
personas de que los mails de solar-socios no sean copiados a la general,
he eliminado el mensaje original, al cual doy respuesta. Solo he copiado,
una frase, pero dada que ya fué hecha pública anteriormente y confío que
no exista alguna molestia al respecto.
Muchas de estas reflexiones no están terminadas. Las hago públicas por el
afecto y aprecio que tengo por personas con quienes hemos compartido
varios años de lucha y que hoy veo sentados en veredas opuestas, rota la
confianza.
Vlad, Diego, Bubi, Verox, Juanjo y tantos otros
------------------------------------


No estoy de acuerdo con ninguna expulsión.
Ni tampoco estoy de acuerdo con la frase que expresa cuando habla de
"hacer cumplir los estatutos que no son  papel pintado: son la ley que
rige la vida de esta asociación"

No son los estatutos quienes deben regir la vida del
movimiento/asociación/organización. Es el contrato social, surgido,
establecido por nosotros "personas" que formamos parte, quien regula esta
vida. Y este contrato social es válido en tanto y en cuanto, las personas
sigamos adhiriendo al mismo. Por tanto, no es inmutable. No importa (o no
debería importar) demasiado la ley positiva -estatutos-, sino los acuerdos
que las partes, las personas que forman el
movimiento/asociación/organización alcancemos hoy y en el futuro.
Es función de los estatutos cumplir exigencias legales, o quizás mediante
los mecanismos previstos en ellos ordenar en una circunstancia determinada
(como las últimas votaciones) pero no les debemos pleitesía.
Los estatutos deben reflejar los acuerdos surgidos entre las personas. Y
si estos acuerdos cambian, entonces deberemos cambiar los estatutos y no
expulsar personas para cumplir con los estatutos.

En este "pequeño mundo" del software libre, de nuestro SoLAr
(movimiento/asociación/organización), todos son importantes:
sea quien aporta una línea de código, quien "solo habla" recomendando a un
amigo  eliminar el "innombrable" para instalar un lindo pingüino, quien se
sienta a pensar, filosofar y escribir y publicar en nuestro sitio, aquel
que usa día a día el software libre programado por otros, el gurú (porque
tiene barba y una túnica) y el aprendiz de gurú (le falta la túnica aunque
tiene barba) que hace una distro, aquel que reparte panfletos en la
universidad, etc.  etc.
No hay mayor o menor merito entre cualquiera de estas personas que forman
SoLAr.

Nos caracteriza y nos ha caracterizado a SoLAr
(movimiento/asociación/organización)  es que sus miembros -personas-
entienden (¿o entendían?) al software libre como un hecho político.

Dicho esto, las  diferencias importantes de opinión, las visiones
contrapuestas sobre lo que es SoLAr o debería ser no es nueva.  Ni tampoco
son nuevos las discusiones, thread interminables, las chicanas, diálogos y
monólogos.

Lo que es nuevo, a mi entender es que se ha agredido (aunque pocos
reconozcan haberlo hecho), y estas agresiones se manifiestan de muchas
formas, pero principalmente al sembrar semillas de duda sobre las
intenciones y motivaciones que mueven al adversario circunstancial.

Y aunque no es que haya nada “ilegal” en dudar de las motivaciones de
alguien, cuando esto se hace con quienes hemos compartido años de lucha,
la confianza se resquebraja o rompe.
¡Hasta aquí compañer@s, de aquí en mas enemig@s...!

Una regla que me he autoimpuesto con las personas, es confiar. Suponer a
priori que aquellas personas con quienes trato, poseen honestidad
intelectual. Que lo que hace y dice – dice y hace,  es sincero. Aún de
aquellos que juegan a mover los peones (al decir de Juanjo).
Esta confianza, es más grande con quienes se ha compartido años de
militancia, y han estado codo a codo..

Sin embargo, nos encontramos hoy:

a) con muchos compañeros que sienten "bastardeado" o salpicado de mugre su
trabajo y su accionar, diario y de años.
b) quienes están convencidos que existe un plan ¿organizado? para tomar
control de la organización, cerrarla, transformarla para que solamente sea
una ong que busque cambiar para que nada cambie (me permito citar frase
tantas veces repetida por el amigo Roberto)
c) y con quienes realmente desean dañar a SoLAr
(movimiento/asociación/organización). Estos actúan en las sombras. Lo han
venido haciendo desde el inicio. Aves de rapiña que huelen a muerte.


Tanto en a como b, hay quienes,  sienten rota  la confianza. Algunos están
lástimados.
Esto es lo más grave y/o triste que observé, y lo que me motivó a escribir.
Es como un papel, si hacemos un bollo y luego lo abrimos, aunque lo
planchemos quedan arrugas. Cuanto más abollado esté, más arrugas.

No existen mecanismos de ninguna naturaleza que permita reconstruir la
confianza. Solo existe un solo camino: perdonar  y volver a confiar.
Es un acto puramente volitivo.  Y cada cual lo hará o no.

Es preciso volver a confiar en que quienes participan -sobre todo aquellos
con quienes ya llevamos años - aún con ídeas diferentes, con visiones
diferentes, son sinceros en su accionar.
Apreciar los aportes que todos hacen, unos con la pluma, y otros con la
espada.

Pero  cuidarnos de los  buitres que acechan y se acercan, con ganas de
hincar el diente.


Aquellas organizaciones (lugs, fsf), cuyos objetivos solo giran alrededor
del software libre, como fin en si mismo, son caducas o camino a serlas
(aunque quizás algunas de estas organizaciones permanecerán como centros
de difusión, capacitación, desarrollo, etc.).
La discusión (Soft propietario vs. soft libre) está cerrada y ganada.
Hoy ya no existen argumentos válidos que puedan sostener de modo alguno la
necesidad o utilidad de software propietario.
Lo que existe y existirá  son lobbies. Intereses. Poder.
Y la necesidad del ejercicio del poder para el bien común y no en función
de intereses particulares.

El software libre, como hecho político, es la punta del iceberg.
Hablamos del ejercicio de la  libertad, hablamos de que existan garantías
(hoy y mañana) para el ejercicio de los derechos humanos, del libre acceso
al conocimiento, su difusión, su aprehensión y apropiación por parte de
quien desee hacerlo.

En un mundo actual y futuro cada vez más virtualizado, transacciones,
comunicación, aprendizaje, etc. (pero cuyas acción es concreta) no alcanza
ni alcanzará con que el software y el hardware sean libres.  Necesitamos
más personas, que entiendan el hardware y software libre como hecho
político, para evitar la cooptación del mismo por parte de minorías
interesadas en manejar el mundo, las sociedades, y las personas a su
antojo.

Saludos

Leonardo

Leonardo F. Bauchwitz

MOCION DE EXPULSION - Reflexiones / imposición


Re: [Solar-socios] MOCION DE EXPULSION - Reflexiones / imposición
De:
Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
19/11/09 17:52
  
Evidentemente, vos y yo hablamos idiomas diferentes, vivimos en mundos
diferentes y consecuentemente, accionamos en él de modo muy diferente. Estoy
harto de que me hagas aparecer como un autoritario, antidemocrático,
fascistón, vigilante, o lo que se te ocurra.
Entré a SOLAR invitado por sus AUTORIDADES legítimas, fascinado por su
modelo de organización y sus propuestas, basadas en los principios del SL.
Pero la experiencia me ha demostrado, en un tiempo asombrosamente corto, que
un charlatán como vos, acompañado por dos o tres trasnochados más, pueden
imponerse (sí, de la misma forma en que vos me acusás a mí de querer imponer
criterios, vos imponés los tuyos) ante el pasmoso silencio de quienes tienen
la responsabilidad de conducir esta asociación.
He esperado durante estos días ver un atisbo de racionalidad, que no se
produjo en la mediación de Pablo (que medió para un solo lado), que no
provino de la CD (que calló ominosamente), que no vino de ninguno/a de los
socios/as con que intenté caambiar pareceres.
Ante este panorama es claro para mí, por mis casi treinta años de militancia
para la trasnformación social, por la democracia avanzada, por la libertad
de los pueblos y la emancipación de nuestro continente, que SOLAR quedará
cautiva de lso debates estériles de los Guiglielmeti, los Lamaita, los
Rizzo, los Saravia, que en todas las orgas a lo largo de toda la historia ha
habido, todos ellos entusiastas libertarios irreductiblemente comprometidos
con las utopías más puras e impolutas, e invariablemente incapaces de
cristalizar el más mínimo cambio, eunucos de verborragia tan florida como
estéril, cuyo único logro, ineluctablemente, es la destrucción de las
organizaciones en cuyo seno se cobijan.
Les digo adiós, con amargura, pero sin pesar, porque veo con claridad que el
camino de la transformación va por otro lado y que vos, Marcos, y los que te
secundan en tu misión de portador de la verdad revelada, son solo un escollo
insignificante en el avance indetenible de la revolución social en marcha,
uno de cuyos componentes es la liberación del conocimiento.
No tengo más tiempo para perder en estas disquisiciones de cafetín, que
tanto tiempo me roban para el trabajo que hago todos los días para mi país y
mi gente.

Veamos algunas palabras de Cabezas que utiliza para hablar despectivamente de la corriente política a la cual se opone y la cual desea eliminar de SOLAR:

entusiastas

libertarios

irreductibles

comprometidos

con utopías

puras

No veo nada malo en que existan personas así, de hecho RMS es algo así ¿o no?

Cierre de solar

>> -------------
>> >> Al ser unilateral, sin consulta, no sabemos ninguno de los socios
>> >> -salvo aquellos quienes tomaron la decisión-:
>> >>
>> >>
>> > Disparate
>> ¿disparate?
>> ¿Este es su argumento? ¿o simplemente una descalificación de mi posición?
>
> Es que para esas alturas, estimado Leonardo, su argumentación estaba
> completamente fuera de órbita, y ya no resiste el menor análisis.
...........................

Bueno, de disparáte pasamos a "fuera de órbita" y "no resiste el menor
análisis".

¿esto no es descalificación?

>  Me
> disculpo si lo ofendí con mi apreciación, hecha con toda sinceridad

Se disculpa por lo de "disparate".

"Fuera de órbita" "Su argumentación no resiste el menor análisis"
¿entra en la disculpa?

Imagino que también son apreciaciones sinceras.

Para mi el significado es claro. Son descalificaciones, quizás sinceras,
pero descalificaciones al fín.

------------- -------------

>> >> * No sabemos, tampoco, porque no lo hemos consensuado si la lista
>> >> solar-general permanecerá, un día, una semana, un mes, o para
>> >> siempre cerrada, o moderada.
>> >>
>
> Esta cuestión fue respondida por el presidente de la asociación en un
> hilo específico, nuevamente me disculpo por no pegar aquí el texto, que
> le sugiero rastrear, entre los más recientes.
...........................

He rastreado. Y le sugiero que haga lo mismo.
El presidente de la asociación no responde a esta cuestión. Abajo copio el
mail para que Ud. mismo lo confirme.
Y dado que ha sugerido acudir al histórico de la lista.

Le recuerdo que tuve que escribir varias veces solicitando información
sobre el estado de la lista solar-general. Pregunté repetidamente si
existía un problema técnico.

Varios socios, reconocieron que no sabían que pasaba con la lista
solar-general.

Sr. Cabezas, varios socios no sabían que pasaba con la lista
solar-general.

En forma posterior, p-o-s-t-e-r-i-o-r,  aparecen dos mails de respuesta
del equipo de administradores:
uno enviado  por el Sr. Vladimir di Fiore:

.....................................
Domingo 22 de Noviembre.

"" Como miembro del equipo de administración hago llegar la información
referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la
responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios.
El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio brindado
por la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en
OurProject informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el
momento  deshabilitada (en moderación de emergencia).
Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el espíritu

inicial de comunicación, acercamiento y participación plural,
convirtiéndose en un espacio usado como plataforma de ataque personal a
socios de Solar y a la propia Asociación; impidiendo el trabajo y
retrasando acciones; fomentando la sospecha, la desconfianza y la falta
respeto.Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de
diversos socios que informaron que, en caso de que sus correos
electrónicos enviados a la lista de asociados siguieran publicándose en
esa lista pública e indexada por los buscadores, tomarían acciones legales
al respecto. Saludos Vlad
..................................
El segundo, por el Sr. Martín Olivera,
el Lunes 23 de Noviembre

""" como parte del equipo admin de esa lista, les confieso que no hay nada
de  agradable en lo que decidimos hacer la medida no es trivial ni
simpática
pero considero que tenemos que atenernos, en esto sí, a los principios de
solar, se supone que estamos trabajando voluntariamente para promover el
software libre en Argentina ( no es nuestro objetivo grupal ser un medio
de
informacion libre, como indymedia) y esa lista cada vez más estaba
produciendo el efecto contrario a nuestros objetivos
Igual tenemos claro que el problema no es "de la lista" que es solo una
herramienta, sino de los que la usamos mal o concedimos y prmovimos ese
uso.
Sigo pensando que tiene que haber una forma de tener una lista pública,
abierta, automoderada y positiva, no sé si eso se podrá lograr con
solar-general o no, en el futuro, pero en las condiciones actuales, me
siento conforme la decisión adoptada, pero creo que nos debems entre los
socios un buen debate para ver como logramos alcanzar los objetivos de la
asociacion, con que medios y con que metodos """
..........................................

Más allá de las justificaciones que ambos esgrimen, fué una medida
unilateral, sin consenso previo.

Si hubiera existido un consenso previo, una discusión previa  en socios,
sobre la posibilidad de cerrar o no solar-general,  no habría necesidad de
mails posteriores (arriba copiados) que aclaren  que pasó con la lista.


...........................

>> >> No hubo consenso, para ninguna de las decisiones arriba citadas.
--------------------------
>
> La falsedad de esta afirmación ha quedado demostrada líneas arriba

Sr. Cabezas, no ha sido demostrada la falsedad de la afirmación
Escribirlo - no lo hace verdad.

..................
No hubo consenso previo.
..................

En el caso del Sr. Marcos Guglielminetti, aún acordando que se aplique el
artículo 5, su aplicación, fué completamente viciada, porque no respondió
al procedimiento allí indicado.

Por otro lado, la autoridad de aplicación de la normas votadas no se halla
definida. En el caso particular del artículo cinco indica claramente que
debe "proponerse..."

Tampoco queda claro si esta norma se aplica a los hechos anteriores o
posteriores del socio involucrado.
Si se quisiera aplicar a los hechos anteriores, a la votación de la norma
- lo cual constituiría una excepcionalidad digna de ser estudiada-  es
decir a las conductas anteriores realizadas por el Sr. Guglielminetti,
todos los socios deberíamos someternos por igual.


En el caso de la lista solar-general, es mucho más claro, lamentablemente.
La lista fué cerrada sin consulta a los socios. Una medida tomada en forma
unilateral, y además no contemplada en ninguna norma ni estatuto, aprobado
ni ahora, ni desde que se fundó SoLAr.

...........................
>> >
>> > Idem. El consenso está evidenciado en la cantidad de mails que
>> celebraron
>> > la
>> > decisión del admin.
>> >
>> Ahhhhh. entiendo.
>> Consenso a posteriori. ¿Un nuevo concepto de democracia..?
>> "democracia preventiva..."
>> cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia.
>
> Nuevamente, faldo de toda falsedad.

No, no es falso.  Que Ud. escriba que es falso, no lo hace falso.
No hubo consenso previo.

...........................
>> El consenso en torno al código de
> convivencia fue anterior a la resolución del admin.


Ya he hablado más arriba sobre la aplicación de dichas normas y su
relación en relación a la suspensión del Sr. Marcos Guglielminetti.

No encuentro (podría encontrarlo usted) en ninguna parte de dicho código,
alguna norma o referencia a la posibilidad de suspender una lista,
solar-general, en forma unilateral.

...........................
>> La comparación con el
> concepto imperialista de democracia preventiva no sólo hiere
> gratuitamente al conjunto de los socios de SOLAR que avalamos esa medida,
> sino que agiganta la brecha que nos separa de cualquier posibilidad de
> entendimiento.

El concepto imperialista al que alude, yo lo conozco como guerra
preventiva.
Y agregué Sr. Cabezas, en mi mensaje original (que usted ha evitado copiar
toda la frase), y, con el fin de  evitar herir susceptibilidades:
"cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia".

De todas formas, y para evitar escaparnos del sano debate, dado que parece
"herirlo" el término aludido, evitaré utilizarlo en el futuro.

¿Hiere al conjunto de socios de SoLAr?
¡Por favor!
Dentro de los socios de SoLAr, tengo amig@s a quienes casualmente veo
arrastrados por la situación, sorprendidos en su buena fe, realizando
acciones que no harían ni remotamente si mediara un poco de reflexión.

He descrito mediante un término - que me pareció adecuado - una situación
extraña, en donde las acciones son previas a la discusión que debería
darse para su aplicación. Y se quiere sostener dichas acciones mediante
consensos a posteriori.

¿No son estas acciones las que finalmente amplían la brecha de un
entendimiento?

Estimado Sr. Cabezas, la posibilidad de un entendimiento, no depende en
absoluto de este término, utilizado para describir una situación, y no
como una calificación (como usted desea hacerlo ver) al conjunto de
personas, los socios.

El entendimiento siempre es posible, para toda persona de buena voluntad.
No es posible solamente para  aquellos que no lo desean y construyen muros
que impiden el diálogo.

....................
>> Primero actuamos y después votamos, y de esta forma convalidar las
acciones tomadas.
>> Máxime si la acción implica acallar las voces disidentes.  No solo se
expulsa (suspende) a un socio de la lista, sino que se silencia una
lista
>> entera (solar-general).
>
>  Previsibles conclusiones de un silogismo basado en premisa falsa, cuyo
> resultado solo puede ser, como la lógica enseña, falso.

En este caso, no hubo premisa falsa.



> BUeno, ahora tendrán la oportunidad de demostrar qué harían en una
circunstancia similar, en caso de que reúnan un conjunto lo
> suficientemente
> grande de voces en su nueva lista solar_general@librelist.org
>

Es obvio que se ha creado una lista porque se suspendió en forma
unilateral la lista solar-general, lugar de expresión histórico, café que
reunía a algunos socios y muchísimos no socios.


>> >> ---------------------
> Supongo que la pregunta es retórica, Leonardo, y me exime de entrar en
> polémica sobre el significado del término "mayoría" para las ciencias
>sociales y políticas

¿retórica? alude sucesivas veces (en su anterior mail)al término de mayorías

....................
>> Indíqueme por favor, en donde es que se habilita en SoLAr a que un
>> administrador suspenda "ad líbitum" una de las listas del
>> movimiento/asociacíon/organización?.

> Le sugiero relea las pautas de comportamiento aprobadas en la úlitma
> compulsa, que MGG se empeñó en desconocer hasta que fue desuscripto


Fueron releídas y suficientemente comentadas.
Las copio aquí debajo, ya que usted no ha tenido tiempo de buscarlas.
Y pueda de ahí ilustrarme e indicarme donde indica la habilitación al
administrador para suspender un lista del movimiento.
.................................................
Copia de las normas recientemente aprobadas:

1. La lista de socios es una asamblea permanente sobre los asuntos de Solar
como organización y grupo de trabajo. Es una lista no indexada y totalmente
pública para sus socios (alcanza con asociarse para acceder a todos sus
mensajes pasados y futuros).

2. En ella circulan sin moderación previa mensajes de los compañeros que
quieran debatir ideas y coordinar actividades, como así también solicitudes
a la organizacion y otras cuestiones administrativas.

3. En esta lista no se aceptan discusiones de terceros, insultos personales,
o incluso debates sobre diferencias personales que no tengan relación con la
vida de la asamblea y de la organización. Sobre estos últimos, se invita a
seguirlos en privado; recordando que se debate sobre ideas y no sobre
personas. Se pide automoderación a los compañeros que la utilizan.

4. Se agradecen mails concisos, no repetitivos, claros, en su contexto,
respetando los hilos; que ayuden a una lectura más fluida de todos los
mensajes para una mejor participación de todos.

5. Para hacer de este espacio un lugar cómodo para todos, si alguno de los
miembros de la lista cae en insultos o maltratos o degradaciones hacia
alguno de sus compañeros, se le avisará primero por medio de un mail
privado, y ante la repetición se propondrá una suspensión de 1 semana de
esta lista.
"

..................................

>> piensa Usted Sr. Cabezas que ¿la mayoría habilita los abusos de poder (en
>> este caso el poder de suspender una lista)?

> De ninguna manera.

Perfecto. ¡Coincidimos!

..................................
> Así como tampoco son justificables los abusos de poder
> sustentados en la verdad revelada a una minoría mesiánica, consagrada a
> apoderarse en exclusividad de un espacio para todos y todas, como lo
> intentó  (y lo consiguió) MGG durante una larga temporada.

¿Abusos de poder?
¿quien puede abusar del poder? ¿no es el que lo tiene?
Según mi humilde entender, el abuso del poder lo comete quien tiene el poder.

Y quien ha tenido el poder de admin, poder de desuscripción o de cierre de
una lista en nuestra SoLAr movimiento/asociación/organización, no ha sido
el Sr. Marcos Guglielminetti.

Sr. Cabezas,
Si quiere puede acusar  al Sr. Marcos Guglielminetti de haber abusado del
no-poder. O también acúselo de haber faltado a las formas, a la educación,
a las etiquetas, a las buenas costumbres, a la fidelidad,  atacar a sus
compañeros, bastardear, y tantas otras cosas que han circulado en esta
lista.

>> >
>> > Los medios fueron absolutamente legítimos y consensuados
>> >
>> ¿si?
>> ¿es así porque usted lo afirma?
>
> No, lo dijeron los socios que avalaron la decisión del admin, muchos y
> muchas, además de mí. Con la escasa oposición de unos pocos, a los que
> Ud.representa en este debate
>

Legitimación y consenso a posteriori Sr. Cabezas.
No hubo discusión previa en socios, para tomar las medidas que se tomaron.

"a los que Ud. representa en este debate" ¿otra descalificación?
No represento a nadie salvo a mi mismo.
Y lo hago en defensa de mis principios, y los principios que creo, deben
estar en nuestra SoLAr movimiento/organización/asociación

.................
>
>> ¿o es en base al nuevo concepto de  democracia preventiva?
>> ¿Consenso a posteriori?
>
> No considero necesario  responder a sus calumnias
>

¿calumnia? no he calumniado a nadie.
Salvo que desee redefinir el concepto de calumnia.
He descrito una situación, y claro la interpretación que hago de la misma.

Sobre el uso del término ya le he explicado más arriba el mismo, y con el
fin de no herirlo, no lo volveré a utilizar.
.........................

>> >>De todas formas, la interpretación de las leyes y las normas es lo que
>> >> dá trabajo a los abogados-.

>
> Y ninguno de los dos lo somos, verdad?
>

Yo no. Parece que usted tampoco.

----------------------------------------

>> >>Pero aún en el caso de que tengamos interpretaciones absolutamente
>> >>opuestas sobre los estatutos, podría indicarme ¿cual es la norma o que
>> >>artículo del estatuto habilita al administrador cerrar una lista de
>> >>nuestra SoLAr (movimiento/organización/asociación)?


> El comunicado del presidente es lo suficientemente explícito al
> respecto, Y ya que no existe artículo en los estatutos que haga
> referencia a ese  tema  en particular, lo invito a releer la
> fundamentación esgrimida por  Olivera (y respaldada por varios/as
> socios/as) en el hilo correspondiente
>

Sr. Cabezas, lo he leído y releído. Lo invito a hacerlo ahora a usted. Y
para que no tenga que buscarlo, se lo he copiado en el presente correo.

¿Explícito?
Sr. Cabezas, que un mail sea explícito, no justifica la acción unilateral,
no contemplada en los estatutos.
Nadie le otorgó al presidente, ni a los administradores de nuestras
listas, la potestad para  cerrar una lista.

Sobre el respaldo a posteriori, no es válido. Ya me he expresado sobre el
mismo.

...............................
>> >> por lo dicho anteriormente, y dado que  considero que estas
>> decisiones
>> >> no
>> >> deben ser tomadas en forma unilateral, en mi caracter de socio,
recomiendo:
>> >>
>> >>  - retrotraer la lista solar-general al estado previo.
>> >>  - restituir al Sr. Marcos Guglielminneti a esta lista, ya que sigue
>> >> siendo socio.
>> >>  - realizar en forma urgente la reunión prevista, con caracter de
>> >> asamblea, invitando a los distintos socios e integrantes de SoLAr a
>> >>participar.
>
> Le sugiero plantear un nuevo hilo con su propuesta, a fin de que se
> ponga  a consideración de la asamblea y eventualmente sea votada


¿Usted propone acaso, que institucionalicemos esta nueva práctica?
¿Votación a posteriori?
¿Legitimar acciones  tomadas en forma unilateral?
¿Es este el mecanismo que propone para nuestra asociación en el futuro?

Yo no.

Yo recomiendo, Sr. Cabezas que es mejor corregir estos "pequeños" errores,
y avanzar en el futuro, mediante acciones consensuadas en forma previa.

Todos, cometemos errores.
La corrección de nuestros errores no implica que el otro corrija los suyos.
Pero nos deja en mejor posición.

------------------------------
> Habrá notado que mi estrategia para la polémica sigue las reglas de la
> oratoria clásica: argumento-contrargumento-demostración,

Disculpe, no lo he notado. Para nada.
Por el contrario, ha acudido sucesivas veces a la estrategia de
descalificar mi posición, en base a "desconocimiento", o en que represento
a terceros.

Como argumentos o contraargumentos, ha citado en forma genérica mails, y
normas, que por falta de tiempo no ha usted copiado, ni pegado, por lo que
que yo me he tomado el trabajo de buscar y copiar.


------------------------------

> y en lo posible
> intento no usar calificativos como "asco", "absurdo", "tremendo" y demás
> epítetos con que mis posiciones han sido motejadas por parte de egregios
> miembros del movimiento, tan lacónicos como sarcásticos a la hora de la
> discusión.
>

Las formas de expresarse dependen de cada persona. Algunos son más
elegantes.. otros menos. Pero finalmente depende de las personas, los
estilos difieren.

Las verdades y/o mentiras no siempre son dichas con elegancia, estilo,
lindas palabras. Esto no le adjudicá más o menos verosimilitud.

Han corrido como ríos, los correos con calificativos.
Creo que Ud. en alguno de ellos calificaba de secuaces a un grupo de
personas y/o de submarino a alguna en particular.

Cuando las emociones nos nublan,  podemos decir y hacer las barbaridades
más grandes.

--------------

> Lamento que el paso del tiempo produzca divisiones y alejamientos entre
> quienes otrora fueron  compañeros  de lucha, pero no se le escapa a Ud.
> que la historia está repleta de episodios similares

Exacto. Y también lo lamento, pero estamos para escribir una nueva
historia, ¿no?


>> >> Por otro lado, varias veces en su mensaje  ha aludido (y
 >> >> simplificado) a la democracia igualándola al concepto de mayoría
>> >> (concepto - el de mayoría- ya de por sí discutible).

> Ambos nos hemos explayado sobradamente al respecto. No creo que nos
> pongamos de acuerdo.
>
Ok

>> >>Señor Cabezas, a veces las mayorías (circunstanciales) pueden atentar
>> >> contra el interés societario, o el bien común.
>
> En efecto, tiene Ud. razón. No es este, ciertamente, el caso

Me parece que aquí tampoco nos ponemos de acuerdo.

--------------------------------------
>> >>Me extraña que trabajando en una institución como el INADI, no
>> >> visualice esto claramente. ¿Cuantas minorías se ven relegadas por las
>> >> mayorías?

> Leonardo, esa tendencia que algunos socios tienen a asimilarme con mi
> lugar  de trabajo, me preocupa. En otro hilo dije: Cabezas no es el
> INADI.

Lo sé. Sé muy bien que Ud. no es el INADI.
Sin embargo entiendo que trabaja ahí, forma parte del programa de
"inclusión digital".
Intuyo que defiende los principios y valores de la Institución en la que
trabaja.
Pero si le molesta la referencia al lugar donde desarrolla su trabajo,
evitaré usarla en el futuro.

> Y le
> ruego que por favor no sacralice una institución, tan imperfecta como los
> seres humanos que la animan.

¡No lo hago! Le aseguro.



>>convencidas de su supremacía sobre el resto sólo son capaces de generar
>> procesos como el que estamos atravesando: ruptura, disgregación,
>> desaliento.

Exacto.
Cualquier minoría/mayoría convencida de su supremacía, pueden generar
estos procesos. También pueden tomar acciones sin consenso previo, y no
contempladas en sus atribuciones.


------------------

>> >> La democracia no es cuestión de mayorías sino de principios,

> De acuerdo, en parte

>
>> y sin
>> ellos inclusive las "mayorías" pueden convertirse en victimas del que
>> ejerce el poder.
>
> Aquí confundimos peligrosamente democracia con tiranía:

Yo no lo confundo.
¿Usted si?


...................................
> (la CD çcumple las exigencias formales de la ley y por eso es la
> autoridad constituida, legal y legítimamente votada por sus socios),
> pendula entre la  representatividad delegativa y la forma de ejercicio
> directo del poder que  es la asamablea permanente de socios, la lista
> solar-socios, que al igual
> que una asamablea presencial, tiene reglas para su desarrollo, para
> ordenar sus debates y consensuar sus decisiones.

> En este marco, todo lo actuado hasta el momento goza de una entera
> legitimidad y es avalado por el conjunto
> mayoritario de los socios/as que se han expresado en diversos hilos
>sobre
> las decisiones implementadas, tanto respecto de la desuscripción de MGG,
> como de la moderación de emergencia de solar-general, y del caracter
> reservado a socios de la reuníón que se organiza para el 28.

Justamente Sr. Cabezas, es justamente en este marco que decisiones que se
han tomado (y a las que yo me refiero puntualmente más arriba) carecen de
legitimidad.

Ya que no alcanza con haber sido elegidos representantes y detentar el
poder para tomar acciones que no se hallan contempladas en ninguna norma
ni estatuto.
No se ha delegado el poder de suspender una lista de la asociación. No
hubo discusión previa.

Tampoco lo avala ni legitima el consenso a posteriori.

En el caso de la desuscripción del Sr. Marcos Guglielminetti, aún si
acordamos que se ha dado  la atribución de desuscribirlo de acuerdo a las
normas recientemente aprobadas, no se ha cumplido ni la propia norma que
se aprobó (tal como he descrito más arriba).


> Debo confesarle  que me sorprende estar hablando de cuestiones tan
> elementales

Si cuestiones tan elementales como democracia, mayorías/minorías, le
aseguro que yo también estoy muy sorprendido.

Pero de vez en cuando, sirve repasar conceptos, ¿no? y debatirlos también.

Sobre las ídeas que defendemos, y sobre nuestras concepciones nos
desarrollamos como seres humanos, construímos nuestras familias, las
instituciones,  la sociedad toda, finalmente nuestra patria.

............................

> Cosas de sentido común como las que hemos debatido a lo largo de estos
> días, no pueden ser el freno para que sigamos trabajando por
> la emancipación tecnológica de nuestros países.

Jamás.
La lucha sigue. Y el enemigo no está dentro.
Está afuera.

Saludos cordiales
Leonardo F. Bauchwitz

mociones positivas, aprobadas, nunca ejecutadas

On Saturday 19 December 2009 00:27:35 Walter Omar Autalán wrote:
> El 18/12/09 20:24, Marcos Germán Guglielmetti escribió:
>
>
> Me pareció excelente el texto de la moción.
> Lástima que recién a esta hora pude acceder al correo.
>
> De todas maneras, llevé los dos votos: el mío y de mi esposa.
>
> Saludos.

Existen 3 mociones en curso, una ilegítima por parte de Martín Olivera

Por lo cual pensamos que sería bueno expresarse en contra de su intención ¿qué
opinan? Algo así:

"voto en contra de la intencion de martin olivera de que esta asamblea
analice la no publicacion de un articulo"

y los votos a favor de la mocion de Oscar:

"voto por la mocion de oscar" o voto por que "los editores publiquen
los articulos sobre los que no queden observaciones -comunicadas a los
autores- pendientes"


Es decir, son dos mociones contrapuestas

Y resta votar la de Luciano por el pedido de explicación a los admins de
solar-socios

--------



"MOCION:

Socios y Socias:

Se solicita que los administradores de la lista solar-socios expliquen
por qué han sido borrados todos los mensajes de la lista solar-socios en un
lapso que abarca 19 días.


>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>     2009/12/3 Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar
>>     <mailto:vero@verox.com.ar>>:
>>      > El elejamiento de Marcos de la lista de socios no fue resultado de la
>>      > aplicación del reglamento apenas votado. Fue una situación
>>     excepcional
>>


increible!!!!!!!!!!

que palabreja: situacion excepcional
como por ejemplo daños colaterales

que cosas se han justificado con esas palabras!

y me pregunto, para que se habra votado el reglamento entonces?

hacen votar a 24 a libro cerrado con solemnidad  una ley tipo de
seguridad nacional, para salvar a solar, entergando las garantias
individuales y despues no es suficiente y aplican ... situaciones
excepcionales!! no les alcanza el estatuto, los votos, nada

pero ... pensandolo mejor, cual es esa situacion excepcional?
de que se trata?

asaltos? robos, asesinatos? violaciones?

marcossssssssssssssssssssssssss? que hiciste papa!

solar, una doctrina de seguridad nacional por aca!

donde estan los ateos apatridas!!!!!!!!!!

mamita querida, hace falta llegar a estas situaciones para conocer a la gente!

que barbaro señor de las moscas! lo que has provocado

tipico de los reformistas, todo legal hasta que llega la hora de las
situaciones excepcionales

--------


    http://www.solar.org.ar/spip.php?article694

    ahi dice
    "Esta propuesta fue votada en asamblea de socios, con 24 votos a
    favor, 1 en contra y 2 abstenciones, e informado a los socios el 17 de
    noviembre de 2009."

    eso no es toda la verdad, no?

    porque hubo otra mocion que saco unos 9 votos, como fue?


no recuerdo; pero no lo que no entiendo mucho; en las asambleas de solar debe haber cierto quórum?
qué tan representativo es que votemos 30, si somos no se.. 200 socios?

Verox dice que no se debaten las ideologías; pero si dentro de un movimiento (algunos dicen que no) hay alguien cuya ideología es laburar para ms; eso no me queda claro.

Además realmente no acepto la idea de compartir con gente ultraderecha que busca de diferentes formas represiones y censuras.

Comprendo que debemos buscar horizontalidad, libertad de expresión, etc, etc; pero como ejemplo extremo; (que esperemos acá no se de, o ya se dió?); yo no puedo compartir con alguien que se caga en la gente porque es morocha, pobre, o de clase baja. Y creen que el SL es para algunos iluminados...

>>>>>>>>>

> marcos, vos no estabas en la CD y pseudorenunciaste a lo Saravia?

¿qué?

Yo asumí como vocal, cuando desconocía que el proyecto de Martin Olivera era
el de una verticalización de SOLAR ONG.

Renuncié al ver cómo en la lista de mail de la Comisión Directiva se trataban
asuntos concernientes a la Asamblea. Y eso hasta lo reconocen quienes no
están de acuerdo con nosotros en varios temas.

> No te parece un poco caradura de tu parte pedir el reingreso

No pido reingreso a la CD.

Informate por favor antes de hablar de caradura.

Solicito la incorporación de nuevos administradores a todos los medios de
comunicación de SOLAR.

No es necesario formar parte de CD alguna para eso.

De hecho los admins actuales suelen operar desobedeciendo, no sólo a la
asamblea, sino también a la CD.

Sancion, pedido de Lima, insultos de lima

El primer pedido de sanción lo hizo LIMA:

"Re: [Solar-socios] Pedido de sanción
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/10/09 09:14
  
+1 para ambas sanciones

El 22 de octubre de 2009 22:27, Martin Lima <vamperro@gmail.com> escribió:

> Pido a la asamblea que se considere sancionar a Marcos GG y a mi por
> repetidas faltas en esta lista.
> Ambos asumimos en persona y ante muchos socios un compromiso que no
> cumplimos.
>
> Si no se nos sanciona voy a seguir mandando a todos los que me salgan del
> forro de los cojones a la reputamadrequelospario con todo el derecho de
> saberme legitimado en mi rol por la asamblea.
>
> Esta lista gracias a muchos se transformó en el hijo bobo de solar-general
> y como tal, es solo un lugar para decir pavadas ya que las cosas serias las
> tenemos que tratar por otros medios.
> Yo prefiero solucionar las cosas en personas, pero como esta mas que claro
> que la falta de cojones en esta lista es proverbial y que son todos gallitos
> tipeando y en persona son un certificado de lástima, voy a dejar que
> solar-socios siga camino a las cloacas que es donde -evidentemente- estamos
> condenados a terminar por negligencia, omisión o cobardía.
>
> Esta lista da lástima y solo logra enfrentar a los socios y gastar energías
> en pelotudeces y egoísmos en lugar de darle una manito  los que se pelan el
> culo laburando.
>
> Sin un poco de huevos/ovarios no vamos a ningún lado y no quiero militar
> con gente cobarde y perversa que disfruta atacando a los mismos compañeros y
> sepultando el trabajo del resto.
>"

-------------- Propuesta de sanciones si se "viola la privacidad"

2009/10/22 Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>:
> Propongo la moción de:
> 1) confirmar esta norma
> 2) promover la sanción de aquel socio que la viole, mediante las siguientes

Bubi:

+1 a las 2.
-o-
Varias personas votan a favor: Jorge Cabezas, Verox, Miguel, A. Blanco, Pablo
de Napoli, Diana Venturini, Enzo F., Marco Antonio.

>>>>>>>>>>


Re: [Solar-socios] Pedido de sanción
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
26/10/09 11:38

Resultados por las sanciones

7 a favor
2 en contra
2 abstenciones explicitas

y más de 200  socios que no opinan

no me parece que se pueda aprobar o desaprobar esta moción con este nivel de
participación.

Pediría por tanto a Marcos G y Martín Lima que se abstengan de enviar
mensajes a esta lista hasta finalizado el crisol, pero no entendido como una
sancion, sino como un gesto de buena voluntad.

Varios e-mails , ordenar e incorporar

2007, Bassi acepta que los principios de solar son puros pero los considera "extremistas"

Aquí comienza el planteo más consciente por parte de la derecha de SOLAR ONG para, o aceptar los principios de solar, o empezar a abandonarlos. La historia demuestra que se terminaron abandonando.



Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
"Sebastian Bassi" <sbassi@clubdelarazon.org>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
13/06/07 20:02
   
On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@gmail.com> wrote:
> ¿Estás seguro de eso? Exijo una respuesta, es decir ¿estoy siendo jodido
> porque quiero que SOLAR siga sus principios?

No, ahora que veo este articulo 9, veo que vos tenes razon (ya que
dice "Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software
privativo bajo ninguna circunstancia."). Lo que confirmaria la opinion
de que SOLAR, al igual que la FSF, es una organización extremista y
bien yo me tendria que replantear que hago aca. En realidad desde ayer
que estoy pensando en eso. Y creo que aunque no me guste es al menos
lo "mas cerca" que hay en Argentina de lo que me gustaría que hubiese.
Yo me uni a SOLAR porque en su genesis se dijo que era para juntar
todas las visiones pro-SL, no solo las visiones extremas (SL o nada).


-- 
Sebastián Bassi (???????)
Diplomado en Ciencia y Tecnología.
GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf
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>>>>>>>>>>>>>>>

Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
"Santiago Roza" <santiagoroza@gmail.com>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
13/06/07 23:25
On 6/13/07, Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org> wrote:

> No, ahora que veo este articulo 9, veo que vos tenes razon (ya que
> dice "Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software
> privativo bajo ninguna circunstancia.")


es un tema completamente de interpretacion; no es 2 + 2.  si impulsar
el cambio de (por ejemplo) un windows (0% libre) por un ubuntu (99%
libre) es "promover el software privativo", creo que estamos
interpretando muy distinto.

vos podrias decirme que al promover algo que contiene software
privativo, estas promoviendo el software privativo.  yo creo que es
una interpretacion muy lineal y muy miope.  al poner mucho mas
software libre donde antes habia privativo, de ningun modo estas
promoviendo el privativo sino el libre.

con esa misma logica, de que promover algo 99% libre es promover el
software privativo, podriamos decir que casi todas las organizaciones
de software libre del mundo (menos la fsf) funcionan para promover el
software privativo.  y eso es claramente un disparate: o ahora resulta
que nadie promueve el software libre?


-- 
Santiago Roza
santiagoroza@gmail.com

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2007: Bassi se queja: "Marcos y Daniel quieren que Solar sea la version local de la FSF"



Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
"Sebastian Bassi" <sbassi@clubdelarazon.org>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 00:22
   
On 6/13/07, Santiago Roza <santiagoroza@gmail.com> wrote:
> es un tema completamente de interpretacion; no es 2 + 2.  si impulsar
> el cambio de (por ejemplo) un windows (0% libre) por un ubuntu (99%
> libre) es "promover el software privativo", creo que estamos
> interpretando muy distinto.

En una empresa tienen que usar si o si Windows, porque tienen monton
de esos programas hechos en VB+Access. Pero hacen una aplicación web y
tienen que decidir entre usar IE o FireFox. Si nos preguntan a SOLAR,
que decimos?
IE no porque es privativo. Firefox es libre (relativamente), pero es
una solucion que implica uso de software no libre (el Windows), asi
que no la podriamos recomendar porque el articulo ese es taxativo:
"Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software
privativo bajo ninguna circunstancia.". Usar SL sobre SP es alentar el
uso de SP. Segun esto, SOLAR deberia promover solo una solución 100%
SL. Promover usar SL sobre SP es, indirectamente promover el SP. SOLAR
no podria promover un proyecto como The Open CD
(http://www.theopencd.org/). Esto frena la posibilidad que Solar haga
una migración en etapas. Es todo o nada. Personalmente me parece una
cagada.
Habria que agradecer a Marcos Guglielmetti por hacernos notar
semejante contradicción nuestra. Me refiero a que es practicamente
imposible cumplir con ese articulo.

> con esa misma logica, de que promover algo 99% libre es promover el
> software privativo, podriamos decir que casi todas las organizaciones
> de software libre del mundo (menos la fsf) funcionan para promover el
> software privativo.  y eso es claramente un disparate: o ahora resulta
> que nadie promueve el software libre?

Vos mismo lo decis. Solo la FSF tiene una posicion tan extrema en este
punto. Y Marcos y Daniel quieren que Solar sea la version local de la
FSF.

-- 
Sebastián Bassi (???????)
Diplomado en Ciencia y Tecnología.
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2007, el vicepresidente de SOLAR ONG defiende el software privativo

  • Comienzos de la debacle

Este mail de más abajo muestra el nivel de retroceso ideológico que hay en 
varios de SOLAR (la mayoría de ellos para julio de 2007), lo envia
 el Vice Presidente de SOLAR.


"En la argentina, la usabilidad no es del 100% libre
De: "Marco Antonio de Hoyos"
  Para: "Solar Socios"
  Fecha:15/06/07 01:14
   
a que me refiero con esto:

dado que en los cibers, como "ambiente de prueba" he llegado a la
conclusion que el usuario final de un OS 100% libre, NO es posible.

porque ? :

-por las aplicaciones de uso diario, del uso comun de aplicaciones no
libres, por la falta de enseñanza y conciencia sobre alternativas en
programas de codigo abierto y/o libres.

- porque la gente NO le interesa si es SL o SP , mientras puedan hacer
lo que necesitan como estan acostumbrados, o como les enseñaron, o
como lo aprendieron "copiando".

- porque no se cumplen las leyes al 100% tanto en usabilidad,como en
cumplir con la ley de propiedad intelectual. NO les interesa si se usa
una copia trucha, si es libre o pago, solamente interesa si funciona
igual como lo tiene en la casa, o en la oficina, o en otro ciber.

- porque, algo tan simplista como que si no lo ve igual, no lo usan..
no lo usan, lo es rentable... no es rentable, no sirve...

entonces:

- SOLAR no podria servir como ONG en SOLO aconsejar usar SOLAMENTE sl,
dado que en aplicaciones de uso diario, de uso "comun" por cualquier
persona con el OS privativo no podran ver, usar, escuchar, utilizar,
redactar, las aplicaciones y/o perifericos que vienen usando hace
años,o lo compraron en todo por 2 pesos...

- SOLAR deberia ser una ONG que aconseje el uso de SL en general,
brindando al consultante o a quien lo solicite, alternativas libres a
las aplicaciones que utiliza, dado que no existe algo 100%
lamentablemente, para el uso diario como viene haciendo cada una de
las personas que poseen un computador hoy en dia (dejar de lado:
linuxeros, programadores, tecnicos en gral, y toda persona con
conocimiento en informatica).

- SOLAR deberia aconsejar, soluciones directas o herramientas para
implementar, o informar a quienes consultar mas profundamente sobre
que o cual OS usar (para tal caso, existe TECNICOS LINUX, LUGAR,
CAFELUG, etc). si alguien pide una copia, que sea redirigido a algunos
de los lugares antes mencionados, o responderle en forma personal y no
como ONG.

- SOLAR debe cumplir su rol de ONG netamente politica a favor, lucha,
investigacion o lo que sea para que el SL sea cada dia mas, y romper
con la dependencia del SP.

- SOLAR (en este caso sus socios) deben profundizar temas politicos
para que quien se acerque, se le pueda informar de los pro y contras
del SL, NO DISCUTIR QUIEN ES MAS LIBRE que otro (lease: OS, ideales,
propuestas, tareas, etc). las peleas entre nosotros, hacen que
gastemos nuestras buenas intensiones y fuerzas entre un grupo reducido
de personas, que los que se pueden llegar a acercar, no le damos
realmente soluciones concretas. esto es para todos..!!! (socios,
adjuntos, amigos, enemigos, etc).

en sintesis:

- como vicepresidente , os solicito que se realicen TODAS las
votaciones que sean necesarias para que se dejen de itinerar peleas
personales entre los suscriptos en TODAS las listas de correo, dado
que si el reflejo publico no nos favorece en lo mas minimo, y cada
mail enviado, es un mail que separa nuestra posicion hacia la
sociedad.

- SOLAR debe informar a la sociedad, que usar SL es lo ideal, y cuanto
menos SP mejor..!! no cortar de raiz la maleza que no sirve, porque
siempre existe otro yuyo que crecera en el lugar, si no cuidamos
nuestra tierra...!!!

saludos a todos..!! y seguire usando 80% de SL y 20% de SP.. y de a
poco, pasando al 100% SL..
"



2007 Bassi: estoy TERMINANTEMENTE en contra de ese articulo (el 9º de los principios de solar)



Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
"Sebastian Bassi" <sbassi@clubdelarazon.org>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 01:50
   
On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@gmail.com> wrote:
> Sebastián pertenece al Club de la Razón (sbassi@clubdelarazon.org), por eso,
> entre otras cosas, es que leyó, razonó, y sacó esa conclusión.

Solamente para aclarar que no cambie de posicion porque me pensé y me
iluminé, sino porque hubo nuevas evidencias (o premisas) que yo
desconocía antes, y me refiero a ese articulo 9 que está escrito de
una manera taxativa. No deja lugar a interpretaciones, salvo que se
quiera forzar el significado, y aclaro esto a pesar que estoy
TERMINANTEMENTE en contra de ese articulo y me siento culpable por no
haberme avivado en su momento cuando se lo votó. No hice los deberes
en su momento, asi que me tengo que joder.


-- 
Sebastián Bassi (???????)
Diplomado en Ciencia y Tecnología.
GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
Daniel Olivera <daniel@ututo.org>  (Proyecto UTUTO)
  Para: 
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 10:37
Not enough information to check signature validity.  Mostrar detalles
  El Thursday 14 June 2007 10:12:22 Sebastian Bassi escribió:
> On 6/14/07, Santiago Roza <santiagoroza@gmail.com> wrote:
> > seba en serio no entiendo por que te torturas tanto por un articulo.
> > el sentido de ese texto es simple: solar no promueve el software
> > privativo.
>
> Pero dice "bajo ninguna circunstancia" y yo creo que eso es un poco
> extremo. Le da pie a los fanaticos para imponer las visiones mas
> radicales del SL. Y para mi esta intransigencia es perjudicial para
> los objetivos finales de la asociacion.
>

Puede que en la realidad los cambios son graduales y asi ocurren.
Pero Solar como asociacion tiene que tener una posicion concreta.
Vuelvo a dar el ejemplo de greenpeace y los radioisotopos.

greenpeace no pregunta cual es la vida media de un isotopo radioactivo y si es 
menor a 24 horas dice que esta bien que es entendible si tiene una vida media 
tancorta y no se expide en su contra.
Greenpeace dice no a los radioisotopos, Esa es su posicion.
Luego vera si "en el mundo real" vale la pena pelearse con una fabrica y 
organizacion que usa un radioisotopo cuya vida media es de 24 horas.

Solar no es una consultora de procesos, es una organizacion pro SL.
Creo que lo sano es hacer un cuadro de distribucion es.
Poniendo bien identificadas cuales tienen solo SL, cuales tiene poco no SL y 
cuales les importa muy poco el SL.
Solar debe definirse como una organizacion social, segun su estatuto, y en ese 
sentido la lucha es por la libertad.
Que se acepte por un periodo de tiempo no "bobardear" al usuario con una 
premisa imposible en un estadio determinado es algo hacia el usuario, no una 
politica de la organizacion.
Pero lo que no sepuede aceptar por principios es el SL.
Se pude no combatirlo, pero jamas aceptarlo o recomendarlo.

> > pensar que recomendar gimp sobre windows es promover el software
>
> ....
>
> > hoy tampoco (porque casi ningun socio parece pensar asi).  entonces no
> > se por que te quemas la cabeza con algo que no piensa casi nadie, y
> > que casi nadie interpreta de ese modo.
>
> No me importa CUANTOS creen en algo para determinar si es correcto o
> incorrecto. Es logica pura, no se dirime por votación.
> A lo sumo podriamos votar por cambiar dicho articulo, pero no votar
> para que diga lo que no dice.

Eso definiria una organizacion acorde a los socios.
Puede ser bueno o malo, segun se lo mire y esta mostrando el trabajo de 
cincientizacion social que llevo adelante Solar desde sus principio.
Si este fue bueno o malo saldra de una votacion.
Como paso, haciendo un paralelismo, con debian cuando en el proyecto se voto 
por mantener los repositorios no libres.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)


2007 Lima: los puristas espantan a los socios ; Roza habla por primera vez de "una minoria, ruidosa"

Más adelante durante las peleas del 2008/2009 por el tema de la censura, la derecha volverá a repetir una y otra vez que los puristas ("principistas") son una minoría ruidosa (incluso Martín Olivera lo dice textualmente en la lista del PLUG) y que con su accionar los puristas echan gente.

Ese pretexto les servirá para censurar a los "principistas" en el sitio solar.org.ar, cerrar solar-general y comenter otros atropellos para segregarlos e intentar doblegarlos.




[Solar-socios] Bajas de socios
De: 
"Martin Lima" <vamperro@gmail.com>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 12:53
Bueno, por lo que vengo leyendo en los interminables y mas
interminables mails que están llegando a la lista, podemos proponer la
baja tod@s los socios (yo entre ellos) que tienen que usar o quieren
usar algún paquete privativo para trabajar o mejorar la "usabilidad"
de sus maquinas.

De esta forma lograremos la bendita equidad que se nos reclama tan
desesperadamente.

Calculo que quedarán en todas las listas entre 0 y 1 socio!

Saludos y felicitaciones a los que dedican tanto tiempo en tirar al
piso el trabajo y dedicación del resto!

-- 
   ,= ,- _ -. =.
 ((_/) o  o (\_))
    `-'( .  . )`-'
         \__/
A.K.A "Vamperro"
GNU/Linux user #376116
"La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado"
www.vamperro.com.ar

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Re: [Solar-socios] Bajas de socios
De: 
"Santiago Roza" <santiagoroza@gmail.com>
  Para: 
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 15:27
no se por que le estamos dando tanta bola a este tema, gente... ya se
voto, y la voluntad esta bastante clara... no hay demasiados socios
que piensen que solar esta laburando para promover el software
privativo.  una minoria, ruidosa o no, no deja de ser una minoria.
respetemos todas las opiniones, pero que no nos paralicen.

-- 
Santiago Roza
santiagoroza@gmail.com

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Software Libre sobre Windows, un ejemplo de la conducta estricta de FSF


Re: [Solar-socios] Re: [Solar-general] era: "hola" , es: "SOLar no es OSI ni FSF, es SOLAr"
De: 
Daniel Olivera <daniel@ututo.org>  (Proyecto UTUTO)
  Para: 
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
14/06/07 06:14

  El Thursday 14 June 2007 01:45:21 Diego Saravia escribió:
> > > Vos mismo lo decis. Solo la FSF tiene una posicion tan extrema en este
> > > punto. Y Marcos y Daniel quieren que Solar sea la version local de la
> > > FSF.
>
> nunca escuche que la FSF este en contra del soft libre sobre windows.
>
> no hay nada en bash para evitar que funcione en Windows, ni en sus
> licencias.
>
> ademas la fsf tiene sus licencias light.

De hecho en el sitio de GNU hay un listado de software libre para windows.
http://www.gnu.org/software/for-windows.html

Fijense el detalle sutil, no esta en el sitio de FSF, esta en el de GNU que es 
el de desarrollo.
O sea seria incorrecto que este en el sitio de FSF porque ahi solo se 
propmueve el SL.
Son tan estrictos que no linkean a un sitio que obligue el usuario a usar algo 
no libre para verlo.


happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti
"Asalta el banco y comparte como antes el 
hambre, comparte el botin" Viglietti

Datos de contacto:
SIP: ututo@ekiga.net
Jabber: dolivera@jabber.org
Yahoo! (camara): doliveralinux
Telefono fijo: +54 11 42071701
Celular: +54 911 66393200
WII (solo contactos): daniel_wii@ututo.org
Email movil: daniel_movil@ututo.org

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2009: Golpe de estado

Solar-socios] Golpe de estado
De:
ariel.alegre@fibertel.com.ar
 Para:
solar-socios@lists.ourproject.org
 Fecha:
18/11/09 16:36
  
escrito por DSA en la general

>este cambio de pie no es mas que la expresion del golpe de estado
>llevado desde la asociacion hacia el movimiento


esto es muy fuerte.
No luché contra la dictadura (menos que muchos y a menor costo lo admito, pero
hice lo mío) para tener que tolerar estas calumnias.
La asociación somos todos (al menos, en esta lista).

No podemos no actuar ante esta brutal acusación.

Yo veo dos líneas de acción posibles

1- darle la razó a DSA y acceder a todas sus demandas, es decir, reconocernos
como golpistas y cesar en nuestro accionar subversivo.

2- abrir negociaciones con DSA para que cese su accionar obstructivo con un
plazo cierto.
    Vencido ese plazo y si no llegamos a un mínimo acuerdo de  convivencia,
bannearlo.

Saludos!
Ariel Alegre

resistencia a la Expulsion

Re: [Solar-socios] 10 personas y argumentos contra el pedido de expulsión
solicitado por Jorge Cabezas contra 3 miembros
De:
Marcos Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>  (www.Musix.org.ar)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
19/11/09 09:11
  
On Thursday 19 November 2009 08:58:57 Marcos Guglielmetti wrote:
> On Thursday 19 November 2009 07:11:31 Ariel Alegre wrote:
> > Querido Jorge,
> > No puede
> > ser que un resentido y frustrado inoperante con algún complice que lo
> > sigue nos obstruya a todos. Son decisiones simples las que hay que tomar
> > y asumir el costo de ellas.
> >
> > Saludos!
> > Ariel Alegre
>
> No se trata de un par de personas el número de las que están en contra del
> pedido de Jorge C.:
>
> Por lo pronto, se expresaron contra el ridículo pedido de expulsión de 3
> miembros realizado por Jorge Cabezas:
>
> Daniel Olivera (Pedidos de sanciones porque otro hace cosas incorrectas.
> Pero que es esto? Ahora sancionamos por actuar diferente? Solar no sera
> jamas mas grande porque se expulse gente y "quedemos los
> buenos aunque pocos")
>
> Sebastián Bassi (no está de acuerdo con meter a los 3 en la misma bolsa)
>
> José Luis Di Biase - Josx (total desacuerdo con las solicitudes de
> expulsión)
>
> Juan Carlos Gentile (re-expreso mi TOTAL DESACUERDO con las solicitudes de
> expulsion y cualquier otra solicitud que se le parezca)
>
> Vladimir Sebriano (No estoy de acuerdo con ninguna expulsión)
>
> Luciano Lamaita (afectado) (le parece ridículo)
>
> Pablo Rizzo (afectado) (Jorge Cabezas se mueve contra los Princpios de
> Solar)
>
> Marcos Guglielmetti (afectado) (la expulsión no es ética)
>


Hernán Lopez Pardo (Voto por la NULIDAD de la expulsiòn)

Leonardo F. Bauchwitz (No estoy de acuerdo con ninguna expulsión.
Ni tampoco estoy de acuerdo con la frase que expresa cuando habla de
"hacer cumplir los estatutos que no son  papel pintado: son la ley que
rige la vida de esta asociación"

No son los estatutos quienes deben regir la vida del
movimiento/asociación/organización. Es el contrato social, surgido,
establecido por nosotros "personas" que formamos parte, quien regula esta
vida. Y este contrato social es válido en tanto y en cuanto, las personas
sigamos adhiriendo al mismo.)


Ya son 10 persona contra el infame pedido de Cabezas

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

MGG:
> por si a algún delirante se le ocurre cerrar solar-general

Alegre:
y siguen las agresiones....
Por lo menos delirante no es tan injurioso como golpista o ladrón.
No se si Solar General hay que cerrarla.
Lo que si creo es que así como está, copada por un grupito de intolerantes
que están en contra de algunos  miembros representativos de Solar y que la
usan para hacer una interna salvaje no es algo que construya, sume, ayude.
Algo hay que hacer con Solar-general aunque este grupito minoritario se
perjudique


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



On Saturday 22 May 2010 15:00:46 Ariel Alegre wrote:
> > Los newbies pueden comenzar haciendo un bot sencillo uno que solo envíe
> > semanalmente un mail con una sola frase tonta del estilo:
> >
> > "Un beso en las nalgas"
> >
> > O algo por el estilo. Pueden buscar algún modelo entre
> > los admins para eso.
>
> además de administrador del sitio, Fernando Toledo fue presidente de SOLAR.
> Un laburante de aquellos.
> Y un tipazo

  
On Saturday 22 May 2010 06:13:43 Ariel Alegre wrote:
> > Mierda que sos un adolescente de la realidad:
>
> alegre es un reconocido dirigente del software libre reconocido por el
> mismo Diego Saravia com uno de los protagonistas de esta lista.


Ojo que solar-general no es tu CV


> Fue seleccionado y recomendado por la asociacion SOLAR (SOFTWARE LIBRE
> ARGENTINA)


¿En serio? Es cierto que varios en SOLAR ONG te apoyaron.

el 16/11/2009 el presidente de SOLAR ONG te decía:
"re-bienvenido, Ariel!"

Y el 16/11/2009 comentabas "me siento amigo de Martín Olivera y de Bubi y en
ésta estoy con ellos"

Alegre en el INTI, el open source y el presidente de SOLAR

Martín Olivera no sólo ha invitado a Ariel Alegre (un reconocido enemigo del software libre) a SOLAR, sino que lo ha defendido:

De hecho Martín Olviera, presidente de SOLAR, borró esto: http://wiki.solar.org.ar/borradores:declaracion_contra_la_contratacion_de_alegre_en_el_inti


Pero pongamos las cosas en contexto:


Cuando Alegre fue al INTI la lista solar-general había sido censurada con 300
subscriptos dentro, MGG estaba suspendido "extraordinariamente"  (sin derecho
a defensa ni nada) de solar-socios, www.solar.org.ar estaba moviéndose a una
empresa privada, los artículos propuestos por la oposición política a la
dirección de la ONG estaban siendo censurados (cosa que sigue hasta el día de
la fecha, moviéndolos a secciones secundarias), 19 días del historial de
solar-socios fueron BORRADOS.

es EN ESE MARCO DE IRREGULARIDADES que Martín Olivera le dio la bienvenida a
SOLAR ONG, te defendió, y es en ese esquema totalmente irregular que Alegre tuvo
relación con SOLAR ONG y el INTI.

Usó a SOLAR ONG y ahora pretente seguir usando el nombre del movimiento
social al cual pertenece SOLAR para licuarlo de un contenido filosófico y
político que pueda producir una sociedad de seres más libres.


Les recuerdo a todos tus frases que marcan el compromiso de Alegre con el software
privativo y contra el software libre:

"No usaría SL para disimular, para "guardar las apariencias"
“En definitiva, todo este verso de la libertad no es más que un argumento muy
marketinero para intentar romper un monopolio.”
"ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com"


Les recuerdo lo intolerante que es Alegre para con los que piensan diferente a él:

"Esta es  la democracia de Solar. Todos los que la aceptamos estamos dentro de
Solar. Los que no la aceptan ya tienen un ámbito desde donde "combatir por la
libertad" FUERA DE SOLAR."


En fin:

En la mente de Alegre "todo es un acto de venta".

En nuestra mente "ninguno de nosotros está en venta".

El mail de leonardo

leonardo@hipatia.net
 Para:
solar-socios@lists.ourproject.org
 Fecha:
26/11/09 09:52

Estimad@s compañer@s de SoLAr:

Ante los hechos por todos conocidos, habiendo expresado claramente y en
varias oportunidades mi opinión como socio de SoLAr, referidas a las
acciones:

1) suspensión del socio, Sr. Marcos Guglielminetti de la lista
solar-socios en la que la comisión directiva y la presente  asamblea de
socios (de la que hasta hoy he formado parte)  decidimos ignorar  las
mismas normas votadas en forma reciente por este colectivo, en particular
el artículo cinco que indica claramente el procedimiento para proceder a
la suspensión de un socio, como la duración de dicha sanción.

2) y el cierre de la lista solar-general, medio de comunicación
perteneciente a todo el colectivo que forma/ba parte de SoLAr (socios y no
socios), medida unilateral, no consensuada previamente en la presente
asamblea de socios,  llevada adelante por parte de los administradores de
dicha lista, siendo esta atribución no contemplada en ninguna norma ni
estatuto, aprobado ni en forma reciente, ni desde que se fundó SoLAr.
----------------------------------
Considerando que existe desde hace tiempo, distintas visiones sobre
nuestra organización, y un contexto caracterizado por un clima enrarecido,
en el que abundan mensajes y respuestas, correos electrónicos cargados de
calificativos y acusaciones, que no ayudan al debate de las ídeas, sino,
por el contrario, su único logro ha sido minar la confianza y respeto
mutuo que se han tenido históricamente las personas que fundaron,
participaron  y participan del movimiento/organización/asociación SoLAr.

Sin dudar de la buena fe y las buenas intenciones, de quienes actuaron,
pero entendiendo que las acciones tomadas, son equivocadas e
ilegítimas y no resuelven ni siquiera los argumentos esgrimidos como
justificación.

y que manteniendo ambas medidas se cae en una trampa, un círculo vicioso,
que termina finalmente quitando legitimidad a votaciones u acciones
futuras de esta asamblea y/o comisión directiva.

Observando y lamentando que existe una clara vocación de convalidar lo
actuado mediante una política de hechos consumados, la cual entiendo es
aún más nefasta que todo lo actuado anteriormente, y atenta contra los
principios y el interés general del movimiento/organización/asociación
SoLAr, y que mi permanencia futura en caracter de socio equivaldría a un
apoyo a dicha política.

Habiendo realizado todo lo que he considerado a mi alcance, para tratar de
resolver esta situación, renuncio por la presente,  formalmente a la
asociación civil SoLAr (Software Libre Argentina).


Leonardo F. Bauchwitz

PD:
Los argumentos que defienden mis opiniones manifestadas más arriba, puede
consultarlos en correos previos enviados a esta misma lista.

Si existe algún requisito de tipo formal/legal para hacer efectiva esta
renuncia, ruego comunicármelo por correo electrónico a mi casilla
personal.

Al momento en que confirme la recepción por parte de la presente,
procederé a la desuscripción de la presente lista de correos.

Bassi: "control de daños"

de: [Solar-socios] Control de daños
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/11/09 13:32

http://solar.org.ar/spip.php?breve563

El 23 de noviembre de 2009 13:18, Sebastian Bassi
<sbassi@clubdelarazon.org>escribió:

> Me están escribiendo personas de la comunidad preocupadas porque
> tienen como unica versión de los hechos ocuridos en las listas de
> SoLAr las palabras de DSA y MGG. Y varios les creen porque como no
> estuvieron aca no saben todo lo que pasó para llegar a esa decisión.
> Por lo tanto solicito a los responsables de haber desuscripto a MGG de
> Socios y a quien suspendio la lista General, a que escriban y
> publiquen una nota en el sitio de SoLAr para que sirva de referencia
> para aquellos miembros de la comunidad no socios de SoLAr que quieran
> informarse de este asunto.
> Si no hacemos esto, MGG y DSA quedarán como una especie de "martires"
> frente a una suerte de "autogolpe" ejecutado por la CD de SoLAr (eso
> es lo que se rumorea).
>

apoyos al cierre de solar-general

22/11/09, el nefasto cierre de solar-general es apoyado posterioremente y explicitamente por:

Vladimir Sebriano <vladimirsebriano1@gmail.com>
Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar>
Diana Venturini <diana.venturini@gmail.com>
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
"Ariel Alegre" <ariel.alegre@fibertel.com.ar>
"Pablo J. Etcheverry" <pablojavier@gmail.com>
deblike <deblike@gmail.com>
Alicia Viana <m.aliciaviana@gmail.com>
Matias <matiasba@gmail.com>
Juan Jose Barrientos <juanjoba@gmail.com>
Pablo De Napoli <pdenapo@gmail.com>

El único que se declara explícitamente en contra es Josx.


Algunas fundamentaciones de los pro-cierre solar-general

Re: [Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos  solar-general
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/11/09 11:42

como parte del equipo admin de esa lista, les confieso que no hay nada de
agradable en lo que decidimos hacer

la medida no es trivial ni simpática

pero considero que tenemos que atenernos, en esto sí, a los principios de
solar, se supone que estamos trabajando voluntariamente para promover el
software libre en Argentina ( no es nuestro objetivo grupal ser un medio de
informacion libre, como indymedia) y esa lista cada vez más estaba
produciendo el efecto contrario a nuestros objetivos

Igual tenemos claro que el problema no es "de la lista" que es solo una
herramienta, sino de los que la usamos mal o concedimos y prmovimos ese uso.
Sigo pensando que tiene que haber una forma de tener una lista pública,
abierta, automoderada y positiva, no sé si eso se podrá lograr con
solar-general o no, en el futuro, pero en las condiciones actuales, me
siento conforme la decisión adoptada, pero creo que nos debems entre los
socios un buen debate para ver como logramos alcanzar los objetivos de la
asociacion, con que medios y con que metodos

El 23 de noviembre de 2009 00:31, Hernan Olivera
<lholivera@gmail.com>escribió:

> El día 22 de noviembre de 2009 21:37, Veronica Xhardez
> <vero@verox.com.ar> escribió:
> > Vladimir Sebriano escribió:
> >>
> >> Apoyo la medida de emergencia tomada, no había otra forma de parar el
> >> desbarranque de ambas listas, a pesar de los numerosos pedidos de
> moderación
> >> que expresaba la mayoría. A grandes males grandes remedios decían
> nuestros
> >> mayores. Hasta ahora no logro entender cual es el trasfondo o el
> objetivo de
> >> aquellos que comenzaron un debate, como tantos que tuvimos y que fue
> >> derivando cada vez más en un ataque mayor y cada vez más agresivo, era
> solo
> >> destruir por destruir?
> >> Saludos a todos.
> >> Vladimir
> >>
> >>
> >> El 22 de noviembre de 2009 20:40, Vlad <vlad@hipatia.net
> >> <mailto:vlad@hipatia.net>> escribió:
> >>
> >>     Como miembro del equipo de administración hago llegar la información
> >>    referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la
> >>    responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios.
> >>
> >>    El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio
> >>    brindado por
> >>    la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en
> >>  OurProject
> >>    informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el
> momento
> >>    deshabilitada (en moderación de emergencia).
> >>
> >>    Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el
> >>    espíritu
> >>    inicial de comunicación, acercamiento y participación plural,
> >>    convirtiéndose
> >>    en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de
> >>    Solar y a
> >>    la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones;
> >>    fomentando
> >>    la sospecha, la desconfianza y la falta respeto.
> >>
> >>    Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de
> >>    diversos socios
> >>    que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados
> >>    a la
> >>    lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e
> >>    indexada por
> >>    los buscadores, tomarían acciones legales al respecto.
> >>
> >>
> >>    Saludos
> >>    Vlad
> >>
> >
> > Comparto la medida, y especialmente el pensamiento de Vladimir. Tenemos
> que
> > usar las herramientas que tenemos para construir.
> > Verox.
> >

Vladimir Di Fiore asume la responsabilidad del cierre de solar-general

[Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos solar-general
De:
Vlad <vlad@hipatia.net>  (Hipatia - Solar -CFP24)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
22/11/09 20:40

 Como miembro del equipo de administración hago llegar la información
referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la
responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios.

El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio brindado por
la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en  OurProject
informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el momento
deshabilitada (en moderación de emergencia).

Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el espíritu
inicial de comunicación, acercamiento y participación plural, convirtiéndose
en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de Solar y a
la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones; fomentando
la sospecha, la desconfianza y la falta respeto.

Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de diversos socios
que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados a la
lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e indexada por
los buscadores, tomarían acciones legales al respecto.


Saludos
Vlad

Arroyo propone expulsar a Marcos Guglielmetti

[Solar-socios] Moción
De:
deblike <deblike@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
22/11/09 18:30

Repito en un hilo independiente, por si los anteriores quedaron tapados
en la confusión:

... propongo que expulsemos de la asociación civil a Marcos
Guglielmetti(aka MGG), por insultar repetidamente, acusar de ladrones y
corruptos (y muchos otros insultos que no vale la pena recolectar) y
últimamente por usurpar el nombre de SoLAr en la creación de una lista
de correo externa, no relacionada institucionalmente.

¿Quieren votar? Votemos.

mail de leonardo

Re: [Solar-socios]  Reunión, Solar-general, Marcos
De:
leonardo@hipatia.net
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
23/11/09 14:48

> Dejemos de tergiversar las cosas, por favor, aporten, no confundan.

En mi opinión, el que parece tergiversar los hechos parece ser usted.

En ese sentido, me uno a su pedido, Sr. Cabezas, no tergiverse, aporte, no
confunda.


> No está expulsado, aún. Sus derechos de participación le fueron retirados
> por el admin, por violación reiterada del código aprobado por la mayoría
> (democracia real)

El Sr. Marcos Guglielminetti fué expulsado (suspendido?)de la lista socios.
Convirtiéndose en un socio sin derechos de participación. Es un hecho. Fué
realizado por un admin. No hubo consulta previa. Parece ser una acción
unilateral.

Pero, ... supongamos..., que concluyamos (acordemos) que dicha acción (la
suspensión) es potestad del administrador de la lista.
Una medida de tal gravedad como la suspensión de un socio, necesitaría
precisar los alcances de la misma.
Reitero:
¿la suspensión es provisoria? ¿es por un plazo determinado?
¿está sujeta a revisión? ¿existen condicionantes para su regreso?
¿como socio suspendido, no cree que el Sr. Marcos Guglielminneti debería
tener derecho a saber durante cuanto tiempo se le aplica la pena, y cuales
son las formas en que dicha pena caduca?

¿o acaso Usted cree que estas preguntas no deben ser respondidas, no son
importantes?


-------------
>> Al ser unilateral, sin consulta, no sabemos ninguno de los socios -salvo
>> aquellos quienes tomaron la decisión-:
>>
>>
> Disparate

¿disparate?
¿Este es su argumento? ¿o simplemente una descalificación de mi posición?



>> * No sabemos, tampoco, porque no lo hemos consensuado si la lista
>> solar-general permanecerá, un día, una semana, un mes, o para siempre
>> cerrada, o moderada.
>>
>> No hubo consenso, para ninguna de las decisiones arriba citadas.
>> --------------------------
>>
>
> Idem. El consenso está evidenciado en la cantidad de mails que celebraron
> la
> decisión del admin.
>

Ahhhhh. entiendo.
Consenso a posteriori. ¿Un nuevo concepto de democracia..?
"democracia preventiva..."
cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia.

Primero actuamos y después votamos, y de esta forma convalidar las
acciones tomadas.
Máxime si la acción implica acallar las voces disidentes.  No solo se
expulsa (suspende) a un socio de la lista, sino que se silencia una lista
entera (solar-general).


>> ¿que hubiera pasado si los administradores de la lista, hubieran sido el
>> Sr. Marcos Guglielminneti, o el Sr. Diego Saravia (por citar a alguien)?
>> Con el mismo criterio aplicado,  podrían haber desuscripto a quien, -
>> según sus opiniones - tenían un plan organizado para destruir SoLAr, y
>> moderar de emergencia la lista socios.
>>
>> ---------------------
>>
> Esa es la diferencia entre las mayorías y las minorías.

¿mayorías?
¿es que mayoría se define como aquel que posee la clave de administrador?
¿es que la mayoría que alude, es la mayoría aritmética simple, o de una
minoría mayoritaria (una minoría que sea la mayor entre todas las
restantes minorías)?

Indíqueme por favor, en donde es que se habilita en SoLAr a que un
administrador suspenda "ad líbitum" una de las listas del
movimiento/asociacíon/organización?.

piensa Usted Sr. Cabezas que ¿la mayoría habilita los abusos de poder (en
este caso el poder de suspender una lista)?



>
> Los medios fueron absolutamente legítimos y consensuados
>

¿si?
¿es así porque usted lo afirma?
¿o es en base al nuevo concepto de  democracia preventiva?
¿Consenso a posteriori?

>
>> Negativo. Las instituciones tienen medios legales y legítimos para
> defenderse, como lo es el Estatuto de SOLAR y sus normas de convivencia
> consensuada por los/as socios/as
>

Si claro.
Según entiendo las leyes positivas (en este caso los estatutos y normas de
convivencia a los que Ud. alude), pueden ser interpretados de diversas
formas, por las distintas partes.
En una primera instancia, cuando existen diferencias significativas sobre
la interpretación, se trata de acudir al denominado  "espíritu de la ley",
es decir enmarcarlo dentro del espiritu que motivó a quienes elaboraron la
norma. Y creo que muchos socios coinciden en que nunca hubo, un "espíritu
de sanción y expulsión".
- De todas formas, la interpretación de las leyes y las normas es lo que
dá trabajo a los abogados-.

Pero aún en el caso de que tengamos interpretaciones absolutamente
opuestas sobre los estatutos, podría indicarme ¿cual es la norma o que
artículo del estatuto habilita al administrador cerrar una lista de
nuestra SoLAr (movimiento/organización/asociación)?

(sobre el caso de la suspensión del Sr. Marcos Guglielminneti, ya me he
referido más arriba)


>> por lo dicho anteriormente, y dado que  considero que estas decisiones
>> no
>> deben ser tomadas en forma unilateral, en mi caracter de socio,
>> recomiendo:
>>
>>  - retrotraer la lista solar-general al estado previo.
>>  - restituir al Sr. Marcos Guglielminneti a esta lista, ya que sigue
>> siendo socio.
>>  - realizar en forma urgente la reunión prevista, con caracter de
>> asamblea, invitando a los distintos socios e integrantes de SoLAr a
>> participar.
>>
>>
> Sugiero que reveas tu posición, basada en argumentos improcedentes

¿Argumentos improcedentes? ¿Esa es la forma de debatir? o simplemente una
estrategia del discurso: descalificación?
avíseme, por favor, porque si me presto a este diálogo, es ante todo
porque - y lo he dicho con anterioridad - encuentro enfrentados a amig@s y
personas que han luchado juntos durante mucho tiempo.


>
>> Sobre la reunión:
>> Si existe consenso amplio, para la reunión, no dudo que se podrá acordar
>> una fecha.  Sobre la reunión, creo que es fundamental la más amplia
>> participación, como se había propuso anteriormente.
>>
>
> Hasta ahora, el consenso mayoritario se inclina porque la reunión sea de
> socios/as.

Nuevamente el concepto de mayorías. Me he referido al mismo más arriba.


>>
>>
> El reconocimiento debe venir de aquellos que efectivamente se equivocaron,
> actuando contrariamente al interés societario demostrado en el consenso
> mayoritario. Así funciona la democracia.
>

Señor Cabezas, a veces las mayorías (circunstanciales) pueden atentar
contra el interés societario, o el bien común.
Me extraña que trabajando en una institución como el INADI, no visualice
esto claramente. ¿Cuantas minorías se ven relegadas por las mayorías?


Por otro lado, varias veces en su mensaje  ha aludido (y simplificado) a
la democracia igualándola al concepto de mayoría (concepto - el de
mayoría- ya de por sí discutible).

La democracia no es cuestión de mayorías sino de principios, son estos
los que protegen a todos (mayorías y minorías) y sin
ellos inclusive las "mayorías" pueden convertirse en victimas del que
ejerce el poder.



Saludos cordiales
Leonardo F. Bauchwitz

Se cerro solar?

Re: [Solar-socios] ¿fin del problema?
De:
leonardo@hipatia.net
 Para:
"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
22/11/09 18:47

¿No hubo ya votación al respecto?
¿No se iban a reunir para charlar los tantos?

¿Reitero mi pregunta, solar-general adolece de un problema técnico o fué
suspendida por los administradores?
Si fue suspendida por los administradores,  ¿hubo una votación al respecto
o yo me la perdí?


Bassi, Defcon

Re: [Solar-socios] ¿fin del problema?
De:
Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
21/11/09 21:10

2009/11/21 josx <josx@interorganic.com.ar>:
> Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos
hacen
> leer su felicidad.

No me gusta que hayamos llegado a lo que se llegó, pero si estoy
contento de que una vez llegado a ese punto, se tomó una buena
decisión. Fue como pasar de DEFCON 2 a 5 en un minuto.
La idea de una CD "pintada" solo para lo formal y una "asamblea
permanente" via mailing list fue una idea buena para cuando se la
propuso, pero ya todos tenemos unos cuantos años mas, y el grupo
maduró tambien y ya es hora de dejar de hacer experimentos
pseudoanarquistas e interactuar de madera adulta con el mundo real.
Especialmente ahora que nos estamos acercando al poder (INTI, INADI),
que es la única forma de realizar cambios concretos en la sociedad.

> ¿hace falta la reunión aún?

Si, hace falta. Y tendria que estar Macos, Martin, Fernando, vos,
verox, Pablo y los que puedan venir.

Josx pregunta por el cierre

[Solar-socios] ¿fin del problema?
De:
josx <josx@interorganic.com.ar>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
21/11/09 19:46
Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos hacen
leer su felicidad.

Y me pregunto:
¿no paso nada acá?
¿hubo alguna vez un problema?
¿Esta es la forma en que debemos decidir?
¿hace falta la reunión aún?

Cabezas se va, pero lo buscan


Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion
De:
Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 16:39

Ante la resolución tomada por el administrador de la lista, y en vista de la
mayoritaria aprobación de su medida, reflejada en los 14 mails que
ingresaron en cuestión de minutos tras su publicación, quiero manifestar mi
adhesión a la misma, dejando sin efecto en este mismo acto la mocion de
orden y aplicación de sanciones contempladas por el Artículo 8 del Estatuto,
que oportunamente interpuse. Al haberse remediado la situación que motivara
mi pedido con la medida resuelta por el compañero Toledo, considero que se
han aplicado los mecanismos institucionales que SOLAR ha previsto para su
preservación, resultando innecesarias medidas accesorios, como la expulsión
solicitada, que a todos/as nos resultan extremas y dolorosas. Dejo
constancia que fue mi intención colaborar con la recuperación del clima de
construcción participativa que en todos los mails arriba se considera como
desaparecido hace tiempo, a raíz de las intervenciones desmesuradas de la
persona hoy desuscrita.
Hacia la emancipación tecnológica de los pueblos de Suramérica, salud a
todos y todas!



Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion
De:
Josi Guaimas <jm.guaimas@gmail.com>
 Para:
mggimenez@i-nis.com.ar, Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 19:38

El 20 de noviembre de 2009 20:22, Martin Andrés Gomez Gimenez <
mggimenez@i-nis.com.ar> escribió:

>  El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió:
>
> Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar,
> pero evidentemente es necesaria,
> pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de
> los otros...
> es necesario también poner un límite.
>
> Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas
> concretas.
>
>
Estoy de acuerdo con esta decisión, yo me había desuscripto de la lista
porque consideraba que solamente nos estábamos haciendo daño entre los
socios, ahora que hay paz he decidido volver. Espero todo mejore de aquí en
adelante.

+1

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion
De:
Martin Andrés Gomez Gimenez <mggimenez@i-nis.com.ar>  (NIS)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 19:22

Not enough information to check signature validity.  Mostrar detalles
 El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió:

> Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar,
> pero evidentemente es necesaria,
> pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de
> los otros...
> es necesario también poner un límite.
>
> Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas
> concretas.



Comparto totalmente...

De hecho yo había suspendido la entrega de mensajes en mi cuenta, porque
estaba cansado de leer los mensajes de este individuo que en nombre de
la libertad se dedicaba a meter ruido a la lista, perjudicando
seriamente el trabajo de compañeros que con mucho esfuezo laburan por la
asociación. Ahora que no está más he vuelto.

>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Solar-socios] Notificacion de desuscripcion
De:
Fernando Toledo <ftoledo@docksud.com.ar>  (Dock Sud BBS)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 15:45

 Marcos, luego de pedirte una y otra y otra vez que uses correctamente
las  listas, que evites los cross, que dejes de romper todos los thread.
Que dejes de difamar a cada uno de los que dejaron de hacer otras cosas
para apoyar tus proyectos y que sean los que hoy son.

Como admin de esta lista tengo los huevos por el piso. Te dejo libre de
la lista de corres de socios.

Que tu libertad, no esté por encima de la de los otros.

Gentile advierte

[Solar-socios] club de programadores - microsoft -oracle etc - peligro
De:
Juan Carlos Gentile Fagundez <jucar@hipatia.net>  (www.hipatia.info)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 08:59


 Hola

Me parece que la cosa esta muy mala si no agarramos el toro por los cuernos.
Con toda la gente con capacidad que circula por estos lares estamos dejando
que el movimiento ´open source´ que las mafias de ´via libre´ que ´el club de
programadores con loguitos de m$´ ganen fuerzas.

Saben a donde nos llevaria eso?
Al desastre total. Todo lo hecho antes iria directamente a la basura.
Es nuestra eleccion corregir el tiro.
Porque no lo hacemos?

No puedo creer que seamos tanto cretinos. (pero hacemos esfuerzos muy grandes
para convencernos todos a todos que lo somos.)

z/juan

Tomasini, reflexion general

[Solar-socios] Yo tengo la culpa
De:
Mario Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar>
 Para:
Solar-socios@lists.ourproject.org
 Fecha:
19/11/09 20:32

Tengo que asumirlo. Tengo la culpa.
Porque cuando formé parte de la CD, me escudé en la distancia, para
participar lo menos posible.
Porque me consideré amigo de todos; y presté poca atención a las
comunicaciones que indicaban que algunos no lo eran, o al menos, no lo eran
entre sí.
Porque en este desconocimiento, no voté cuando correspondía, pensando
alegremente que todos eran iguales, y que de esta forma no ofendía a nadie.
Porque primó mi formación particular, sobre el tema en comun (me reconozco
más médico que informático); y el vicio profesional de tratar de aplicar
técnicas de comunicación sociales y psicológicas para resolver discusiones
filosóficas o tecnológicas.
Porque me cansé de la repetición, y de encontrar en mi correo más de 20
mails por día de la misma persona, criticando, ofendiendo, buscándole pelos
al huevo, y en lugar de mandarlo a la mierda, me callé.
Porque en lugar de decirles de una vez que se dejen de joder con las ansias
de poder (poder de qué?!!!) y de arruinar lo que de bueno tenía la idea y la
construcción de SOLAR.
Porque no entiendo los compromisos que se están tejiendo ahora;ni alcanzo a
entender quienes son ni a quien representan cada uno de los que me escriben
(en la lista,  vamos, a todos...)
Porque todo esto me hartó; y de cada 40 mails descarto 37 o algo así...
Tengo toda la culpa, incluso de ni siquiera recordar ahora como renunciar
formalmente.
Por todo eso, detestable como resulto en este contexto, solicito mi propia
expulsión de todas las listas de solar, ser borrado de los anales,
desaparecer de la memoria grupal, y pasar a la invisibilidad total de
quienes perdimos el derecho a participar, por no haberlo hecho a tiempo.

Adiós.
Mario

Bubi nunca renuncio, pero dice que renuncia


Re: [Solar-socios] Si el corrreo no es util no contestes!
De:
"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
 Para:
daniel@ututo.org, "Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 07:15
Como todos los mail que se estan escribiendo se hacen con el odio no
conteste ninguno.
Yo renuncie como revisor de cuentas , un cargo que staba para terminar de
hacer actas y mantener la cuenta corriente de la asociacion y todas esas
cosas.
Nunca renuncie a Solar, para aclarar el tema que no puedo votar y esas
cosas.
Con respectoa pedir disculpas , tendria que hacerlo ya mismo.
Lo hago por medio de este mail a todos los compañeros por no haber aportado
lo necesario para que Solar sea un espacio de debate político serio y
ordenado.
Pero como la Alianza u algun otro parido político creo que fracase y no digo
fracasamos para que nadie se siente herido.
No voy a pedir que saquen nada de ninguna lista , ni opinión ni nada de lo
que hice en Solar, fue mi historia y muy feliz por poder conocer gente muy
valiosa y otra con la que no coincido tambien me ayudo a ver un poco mas
como es cada uno.
Este mail lo envio por respeto a mis amigos , compañeros de lucha y para
pedirles disculpas publicamente a los que de una u otra manera se sintieron
agredidos por mis palabras o hechos.
Seguro vendran los mails , bubi pidio disculpas,  Ganamos, Perdimos
,Empatamos.
Será una lastima no poder leerlos, en 2 dias que no estuve tengo en la
casilla 1214  mail cuando normalmente no pasan los 90 por día.
Antes de leerlos decidi informarles con mucho dolor mi renuncia , no solo a
la Asociación Civil Solar , sino al supuesto movimiento Solarence que espero
se pueda lograr con los mas jóvenes y entusiastas.
Mi ego me permite organizar un Asado para festejar una triste decisión, con
alegria despedir este  espacio de militancia , ya que hay muchos por ocupar
y llenar el el movimiento de Software Libre de la Argentina.
Y como buen buróccrata:
Por la presente renuncio como socio a la asociación Civil Software Libre de
Argentina, en caracter de indeclinable y por este medio mecomunicare para
entregar materiar existente en mis oficinas, folletos, etc,etc, e iniciar
tramites legales para cambiar temas pendientes.
Sin más , y agradeciendo la atención prestada a este mail
Saludos a todos los socios
Bernardo Diego González

Cabezas por expulsiones


Fwd: [Solar-socios] Milagro!! ESTOY DE ACUERDO CON BARRERA
De:
Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
20/11/09 11:32

Me parece que (una vez más) entendieron mal: les digo adiós a toda esta
manga de inúitiles chapuceros que se la pasan en onanismo permanente,
proclamando ideales que son incapaces de sostener con hechos concretos. Yo
no tengo tiempo para perder en boberías, el pueblo me paga para trabajar en
la transformación de esta sociedad, no para enseñarle a un hatajo de
imbéciles cómo se construye en democracia, en institucionalidad, en
obediencia a la opinión de las mayorías y respeto a las reglas del juego. De
lo que me voy, y no pienso volver a gastar un minuto más, como ahora, es de
la discusión sobre el sexo de los ángeles con los que surfan las nubes de
pedo de la diletancia, haciéndole el caldo gordo a los que esperan que el
movimiento SL sea eternamente una estudiantina simpática, pero inofensiva,
utopista, pero incapaz de lograr el más mínimo cambio. Ya perdí mucho tiempo
en mis años de facultad, en asambleas donde esta misma clase de inútiles,
con su discurso purista y más a la vanguardia que nadie, sembraba el
desaliento  entre los que con esfuerzo lográbamos acuerdos mínimos entre los
que piensan diferente (se llama convivencia, asertividad, tolerancia), para
avanzar hacia objetivos comunes. Quédense uds, pídanse otro café, sigan
hasta la madrugada, todos los días si quieren. Yo me vuelvo a laburar, para
seguir produciendo el país distinto que estamos pariendo con la sangre y el
sudor de los que realmente quieren cambiar las cosas. Ni en pedo les voy a
regalar mi renuncia a estos giles. Si no se expulsa a los que hacen daño,
tendrán que encontrar razones muy sólidas para echar a los que laburamos en
serio.

El enemigo Interno, según Bassi


Bassi da una charla en la UNQ en la que habla del "Enemigo Interno" del
software libre: los puristas

ASAMBLEAS CON FUERZA

Re: [Solar-socios] Charla en la UNQ
De:
Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
08/11/09 12:33
  
2009/11/8 Vladimir di Fiore <vlad@hipatia.net>:
> buenisimo! si podes contanos un poco mas de qeu fue la cosa ;-)

Bueno, contaré mi versión :)
Dí ejemplos de lo que creo que son manifestaciones del fundamentalismo
en el SL y como terminan oponiendose o boicoteando el objetivo que
quieren lograr, que no nombraré aca porque fue como 1 hora de charla,
solo daré un ejemplo:
Las politicas de wikipedia en español (WP.ES) sobre las imagenes.
Ellos han decidido que pese a que legalmente puede usarse el "fair
use" (porque wikipedia es un fundación yankie con servidores en USA,
por ende se rige por la ley yankie), ademas todos los demas proyectos
(WP en otras lenguas) aceptan el fair use y los proyectos son por
LENGUA, no por pais, ademas "español" abarca muichos paises y por
ejemplo Esperanto no abarca ningún pais, asi que eso de adecuar la
normativa en función del idioma (que deberia ser una capa de
presentación de datos) no tiene fundamento, SALVO, que como hicieron
aca, usaron la autonomia que da la fundación a cada comunidad para
imponer una agenda particular. En este caso, imponen que todas las
imagenes sean de libre distribución (CC o dominio publico
basicamente). Esto impacta negativamente en el proyecto porque la
calidad de las imagenes en la WP.ES es en mucho casos una porqueria
comparada con WP.EN. Di el ejemplo del articulo de Patoruzú en español
donde ponen una foto de una tolderia Tehuelche del 1800 que no tiene
nada que ver con el personaje de ficción que es Patoruzú. Asi todas
las paginas de peliculas, artistas, empresas y otras que no se pueden
conseguir grafica libre no tienen graficos mientras que la WP.EN (y
todas la WP.*) si los tiene.
Y en la charla me olvidé de otros ejemplos que a medida que tenga
tiempo los pondré en mi blog.
Lo interesante fue la discusión posterior. Que tampoco podré resumir
en 2 lineas, pero si quiero traer una idea en base a un comentario de
Bubi. Dijo algo de que hay que asumir que en algunos aspectos hay
diferencias que son insalvables. Esto me hace acordar a Google y su
politica de mantenimiento de servidores. Los tipos tienen miles de
servers, y en lugar de calentarse en pensar como bajar la tasa de
fallas de hardware, dijeron que lo mejor es ASUMIR que algún disco o
mother va a fallar, darlo por hecho, y prepararse para eso.
Esto lo podriamos aplicar en SOLAR. Hay temas que no podremos estar de
acuerdo, veamos el mecanismo para superarlo. Pongamonos de acuerdo
aunque sea en esto. ¿Valen las votaciones? Ya votamos muchas veces,
pero luego dicen que votan 20 de 200 como si eso le quitara validez o
el que vota tuviese la culpa que hay un 90% que no se calienta.
Para pensar y discutir.
Nos vemos en Conurbania

Insultos a los veganos y vegetarianos

Re: [Solar-socios] [propuesta]rotatividad de la recepcion de las  catarsis
De:
Juan Jose Barrientos <juanjoba@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
10/11/09 22:48
  
El día 10 de noviembre de 2009 22:38, Marcos Guglielmetti
<marcos@ovejafm.com> escribió:
> On Tuesday 10 November 2009 19:56:44 Alicia Viana wrote:
>> me cansa q se hagan las
>> víctimas hasta de un simple chiste por un asado,
>
> No es un "simple chiste por un asado": fueron 2 agresiones, una seguida de
> otra, hacia un grupo social.
>
> "que se jodan, o que traigan su pastito"
>
> "pobres veggies"

jajajajajaja, se te quemo la capocha Marcos.
Ni ahí fue con intensión de agredir.

ups te agredi, sin querer.
retiro lo de se te incendio la capocha.

Marcooooooos sos un MOLESTO ya nada se puede escribir o hablar porque
es una agresion a vos.

Marcos si tanto te agredimos no sufras mas y busca un escape, por
favor creo que somos 199 que no te aguantamos mas.

ups, ya parezcop rizzo que habla por 200.

jajajajaa

orden vs caos: Bassi pide orden

Re: [Solar-socios] [propuesta]rotatividad de la recepcion de las  catarsis
De:
Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
10/11/09 20:25
  
2009/11/10 Pablo Manuel Rizzo <info@pablorizzo.com>:
> Vlad, a mi no me parece que sea diferente putear a alguien con cargos o sin
> ellos. Aca hay mas de 200 inscriptos haciendo la vista gorda a insultos y
> amenazas a Marcos desde hace meses, luego varios se asustan y se crispan
> ante la posibilidad de que sus agresiones sean publicadas en listas abiertas
> e indexadas, o se hacen preguntas en esta lista "estaré confundido?" pero en
> listas de otras organizaciones la tiene re-clara:

Mientras no haya nadie que ponga orden esto seguirá siendo un caos.
Esto reproduce lo que pasa en el pais, estamos en un estado de
anarquia tal que cualquiera hace lo que se le dá la gana y no se puede
hacer nada si pones en caja a uno te dice, con razón, por que no le
haces lo mismo a los otros mil que están en la misma. Ahora mismo me
tildarán de facho o por votar a Macri o por proponer que alguien ponga
orden. Aunque ya ni propongo orden porque sé positivamente que no
tiene chance de prosperar.

El fiasco de la propuesta verox

Re: [Solar-socios] wiki para debatir sobre los principios y formas de
participacion electronica en Solar
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
13/11/09 15:09
  
El 13 de noviembre de 2009 15:01, Marcos Guglielmetti
<marcos@ovejafm.com>escribió:

> On Friday 13 November 2009 14:34:46 Luciano Lamaita wrote:
> > El día 13/11/09, Luciano Lamaita <lucianolamaita@gmail.com> escribió:
> > > +1 por la wiki pública!!
> > > Puedo ayudar corrigiendo algunas cosas; en el aspecto ortográfico digo;
> > > ya que al redactar es difícil estar en todo; pero como accedo a editar
> la
> > > wiki? ya me registré igual.
> >
> > ya está; no dije nada..ya pude ingresar
> >
>
> Ok Luciano, bienvenidas las correcciones; pero necesitamos sobre todo
> cuestiones de fondo para ponernos de acuerdo.
>
> Pero la propuesta de principios participativos de Verox venía bastante
> bien,
> yo le hice algunas modificaciones, y luego se agregaron principios
> participativos debatidos en el wiki hace unos años atrás, que más que nada
> describen cómo se comportaba solar.
>
>
>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

engaño absoluto

nunca se planteo debatir principios participativos

hablabamos de organizar la lista de socios

pero Pablo y vos, traen por la ventana (una y otra y otra y otra vez) el
mismo tema

una propuesta que ya se voto y se desaprobo

si mañana votamos de que color vamos a hacer los banners de crisol 2010,
tambien van a poner los principios partiipativs de Diego Saravia,m aexsocio
que renuncio a la organizacion porque no logro que esos principikos se LE
aprobaran?

una vergüenza lo de Uds.

Molivera dice NO, se discute lo que yo quiero ("reglamento verox")

Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
13/11/09 16:13
  
Veronica hizo una propuesta para ordenar la lista de socios (y
MarcosGuglielmetti y Pablo Rizzo la deformaron para que esa propuesta sea la
de princpios particicpativos del ex-socios Diego Saravia, para los que no
saben quien es pueen leer su renuncia publica y publicada por Pablo Rizzo en
el sitio de Solar http://solar.org.ar/spip.php?article567 desde ya un aporte
muy constructivo a la organizacion por parte de Pablo publicar las
renuncias...)


La propuesta tien que ser simple, de 3, 4 o 5 puntos, y regular la lista de
solar-socios, nda que ver con todas esas cosas que agregaron para los
"principios participativos"

Asi que dado que no hay forma de dialogo pioble con estos dos socios que
solo buscan imponer mediante estrategias cabiantes, a saber, dialogo,
persuasion, insistencia, hiperbole, agresion, victimizacion, y demas
posturas, un unico objetivo: cumplir con los deseos de su gurú Diego Saravia
que quiere que Solar apruebe algo llamado  "los principios participativos"
que él invento hace años y nunca logró consenso)


En este caso retomo la propuesta de la compañera y socia Veronica y
lespropongo votar a los socios SIN CAMBIOS la propuesta original ( y vamos a
contar los votos y publicar la resolucion)

La propuesta es , por si o por no, al siguiente texto, sin posibilidad de
cambios

1. La lista de socios es una asamblea permanente sobre los asuntos de Solar
como organización y grupo de trabajo. Es una lista no indexada y totalmente
pública para sus socios (alcanza con asociarse para acceder a todos sus
mensajes pasados y futuros).

2. En ella circulan sin moderación previa mensajes de los compañeros que
quieran debatir ideas y coordinar actividades, como así también solicitudes
a la organizacion y otras cuestiones administrativas.

3. En esta lista no se aceptan discusiones de terceros, insultos personales,
o incluso debates sobre diferencias personales que no tengan relación con la
vida de la asamblea y de la organización. Sobre estos últimos, se invita a
seguirlos en privado; recordando que se debate sobre ideas y no sobre
personas. Se pide automoderación a los compañeros que la utilizan.

4. Se agradecen mails concisos, no repetitivos, claros, en su contexto,
respetando los hilos; que ayuden a una lectura más fluida de todos los
mensajes para una mejor participación de todos.

5. Para hacer de este espacio un lugar cómodo para todos, si alguno de los
miembros de la lista cae en insultos o maltratos o degradaciones hacia
alguno de sus compañeros, se le avisará primero por medio de un mail
privado, y ante la repetición se propondrá una suspensión de 1 semana de
esta lista.

El nuevo socio, mason, pide expulsiones y que se aplique el estatuto

Re: [Solar-socios] Mails en General
De:
Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
16/11/09 14:08
  
El 16 de noviembre de 2009 12:27, Enzo Fiorencis
<enzo.fiorencis@gmail.com>escribió:

> Mmm no tengo demasiado que decir...solo "Justicia Comunitaria"
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_comunitaria
>
>
Le estamos pifiando. NO somos una comunidad originaria, regida por
tradiciones ancestrales. Hay un estatuto, y debe ser respetado: cada cual lo
aceptó sin retaceos al hacerse socio/a, ahora venir a con cuestionamientos
de centro estudiantil no solo es impertinente sino que es a todas luces un
mecanismo corrosivo, que desgasta y espanta a la gente, o como decimos en
política, "quema militantes". Nos podemos dar el lujo de perder militantes
del SL por culpa de dos o tres que tienen aire en la cabeza? Les recuerdo el
artículo 8º del estatuto de SOLAR:

*Artículo 8º*.- La Comisión Directiva podrá aplicar a los asociados las
siguientes sanciones:
[image: -] a) apercibimiento;
[image: -] b) suspensión, cuyo plazo máximo no podrá exceder de un año;
[image: -] c) expulsión, las que se graduarán de acuerdo a la gravedad de la
falta y a las circunstancias del caso por las siguientes causas:

   1. Incumplimiento de las obligaciones impuestas por el estatuto,
   reglamento o resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva;
   2. Inconducta notoria;
   3. hacer voluntariamente daño a la asociación, provocar desórdenes graves
   en su seno u observar una conducta que sea notoriamente perjudicial a los
   intereses sociales. Todas estas sanciones de la Comisión Directiva se
   tomarán ad referéndum de la primera asamblea, ordinaria o extraordinaria.

Sinceramente, no sé qué estamos esperando

Martin Olivera de la bienvenida a Ariel Alegre


Re: [Solar-socios] +1 (voto por si).
De:
Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
16/11/09 16:38
  
re-bienvenido, Ariel!



El 16 de noviembre de 2009 15:35, <ariel.alegre@fibertel.com.ar> escribió:

> Hola!
>
> +1 (voto por si).
>
> Saludos cordiales
> Ariel Alegre
>
>
>
> 2009/11/13 Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>:
>
> La propuesta es , por si o por no, al siguiente texto, sin posibilidad de
> cambios
>
> +1 (voto por si).
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-socios mailing list
> Solar-socios@lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios
>



--
opino en http://blog.martinolivera.com.ar
olix@jabber.org

16/11/09 Alegre dice que Diego Saravia daña a Solar

Solar-socios] Diego Saravia le sigue haciendo daño a Solar
De:
ariel.alegre@fibertel.com.ar
 Para:
solar-socios@lists.ourproject.org
 Fecha:
16/11/09 17:45
  
Hola!

queridos con socios de Solar.
Ante esta burda agresión que cuenta con cómplices adentro de esta lista me
siento obligado a  aclarar:

* Yo integro Solar desde antes que se constituyera formalmente como ONG.
* A mi nadie me lleva a votar a ningún lado si yo no quiero. Hago política
desde 1981 y nunca fui punto de nadie. Sin embargo, me siento amigo de Martín
Olivera y de Bubi y en ésta estoy con ellos.
* Volví a la lista de socios después de poner mis cuotas al día el sábado
pasado en Quilmes, como corresponde. En una ONG  hay derechos y obligaciones.
Una de las obligaciones es no actuar en contra de la ONG. Eso siempre es
causal de expulsión.

* Me interesa participar activamente en SOLAR porque ahora soy un funcionario
público cuyo trabajo es difundir y fortalecer al software libre  en el país y
necesito que me apoyen y me asesoren porque entiendo que si hago bien mi
tarea eso también ayuda a cumplir con la misión de SOLAR.

Un fuerte abrazo para todos
Ariel Alegre

MOlivera y el Estado Policial

Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
13/11/09 12:21
  
El 13 de noviembre de 2009 12:03, Martin Lima <vamperro@gmail.com> escribió:

> Luego de utilizar las palabras:
> * Censura
> * Agachistas
> * Cobardes
> * Burocráticos
> Entre otras que prefiero no recordar, ahora le sumamos a SOLAR el término
> Estado Policial... luego no digan que Marcos no busca crear un ente represor
> para poder jugar a ser revolucionario y víctima del sistema.
>
> El nivel de estupidez está llegando al tope y vamos por mas!
> Algún calificativo mas que podamos usar para difamar y destruir solar?
>

El mason insite con la expulsion de 3 socios opositores


Solar-socios] MOCION DE ORDEN Y PEDIDO DE APLICACION ARTICULO 8º
De:
Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
17/11/09 08:39
  
A la Comisión Directiva:

Habida cuenta de la inconducta notoria y la grave perturbación del orden
creada por los socios Marcos Guglielmetti, Luciano Lamaita y Pablo Rizzo, y
sus expresiones atentatorias contra la Asociación, verificadas en distintos
hilos, de diversa manera, a lo largo de las últimas semanas, pero con
especial énfasis en el día de ayer, solicito a los/as integrantes de la
Comisión Directiva que se aplique el Artículo 8º de los Estatutos de SOLAR,
a efectos de preservar el clima de convivencia, y de recuperar la
productividad del debate en la lista de socios, devenida hoy en ámbito de
discusiones estériles e intercambio de invectivas. Asimismo, pido en aras
del cese definitivo del daño que producen los miembros antes citados con sus
conceptos absolutamente contrarios a la sostenibilidad de esta institución
se aplique con todo rigor la normativa, procediendo a su definitiva
expulsión, fundamentando mi petición en la gravedad del desorden provocado y
en que una separación transitoria de las listas sólo diferiría la
continuidad de este proceso corrosivo, notoriamente perjudicial para los
intereses sociales. Por último, solicito la mayor celeridad en la decisión
de la Comisión Directiva, para evitar dilaciones que favorezcan la acción
destructiva encarada por los mencionados socios.

Reproduzco Art. 8º para quien no lo conozca:

*Artículo 8º*.- La Comisión Directiva podrá aplicar a los asociados las
siguientes sanciones:
[image: -] a) apercibimiento;
[image: -] b) suspensión, cuyo plazo máximo no podrá exceder de un año;
[image: -] c) expulsión, las que se graduarán de acuerdo a la gravedad de la
falta y a las circunstancias del caso por las siguientes causas:

   1. Incumplimiento de las obligaciones impuestas por el estatuto,
   reglamento o resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva;
   2. Inconducta notoria;
   3. hacer voluntariamente daño a la asociación, provocar desórdenes graves
   en su seno u observar una conducta que sea notoriamente perjudicial a los
   intereses sociales. Todas estas sanciones de la Comisión Directiva se
   tomarán ad referéndum de la primera asamblea, ordinaria o extraordinaria.

Estatutos completos en: http://www.solar.org.ar/?article63

Jorge Cabezas

Gente de UBUNTU ataca al proyecto UTUTO


Solar-socios] si no usas UTUTO, entonces no uses nada ??? !!! porque si
hablas de  otros SO molesta !!!
De:
Marco Antonio <mhoyos@gmail.com>
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>, Area de Prensa de SoLAr
<solar-prensa@lists.ourproject.org>, Lista casi Tecnica de SoLAr
<solar-tecnica@lists.ourproject.org>, Lista Publica de Software Libre
<solar-publica@lists.ourproject.org>, SoLAr Educacion
<solar-educacion@lists.ourproject.org>, ututo-Solar
<solar-ututo-e@lists.ourproject.org>, Certificaciones de Software Libre
<solar-certifica@lists.ourproject.org>, La lista de todos y todas en solar
<solar-general@lists.ourproject.org>, Daniel Olivera <daniel@ututo.org>,
UTUTO Devel <devel@lists.ututo.org>, Lista Usuarios UTUTO-FREE XS en Español
<espanol@lists.ututo.org>, webmaster@ututo.org
 Fecha:
12/11/09 10:04
  
estoy recibiendo reclamos y quejas por parte de un periodista y de
algunos allegados a UBUNTU-ar que, ALGUIEN de UTUTO estan enviando
mails ofensivos y de presion, a diferentes medios de comunicacion,
diciendo que UBUNTU no es libre y que el UNICO SO "argentino" es
UTUTO.

- UBUNTU posee paquetes libres y no libres (igual que UTUTO).
- UTUTO no es 100% argentino.. el OS no esta totalmente creado por
argentinos, sino que posee algo de codigo hecho por argentinos.
- UTUTO se basa bajo la arquitectura de Gentoo, por ende, no es un OS
completamente desde cero.

pero parece que alguien (no me dieron nombres, y para respetar la
identidad de quien me contacto) le molesto que un periodista de un
canal de aire, haya hablado de UBUNTU y no de UTUTO, y por ello ya que
el periodista tuvo mejor respuesta por parte de UBUNTU-ar y no le
respondieron desde UTUTO, prefirio comentar sobre UBUNTU y por ello,
alguien se dedico a enviar cuanto mail tuvo a su alcance para
"presionar".

esta tarea (de presionar) tiene como resultado, que la direccion de
quien depende el periodista, le haya dicho que no podra seguir con su
columna, no por haber hablado de UBUNTU y no de UTUTO, sino porque la
envidia es demasiado grande (y el ego) como para poner algo al aire,
donde se reciban muchas "quejas" de un grupo local, de una
distribucion "hecha" en argentina  y 100% libre. lo que creo que quien
envio los mails a ese medio, se olvido decir, que es libre
filosoficamente hablando, pero no tecnicamente viable para el uso de
cualquier persona, sabiendo que no es tan facil de usar y actualizar
como UBUNTU, tendiendo esta ultima ademas, una gran documentacion en
español, una masa de gente local y mucha accion internacional.

como ex miembro de ututo, me da mucha pena el saber que, alguien se
tomo el tiempo de ATACAR a otra distribucion, en vez de mejorar la
relacion con el usuario final.

para terminar, la persona que me informo sobre esta situacion, me
comunico que la mala noticia de que por culpa de la gente de UTUTO, no
podra hablar mas sobre Software Libre ni de GNU/Linux, ya que por
hablar y comentar sobre un OS, han salido a "atacar" y despotricar en
contra de UBUNTU, en vez de sumarse y proponer nuevas ideas.

cualquier tipo de queja por este mail, sera bienvenido por via privada...

saludos libres..!!!!


--
                 Marco Antonio de Hoyos

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 

| Pablo Manuel Rizzo

Cierto, esto es esencial.

Días después me encontré con Marco Antonio en Conurbania, me dijo que todo había sido falso y que no tenía cómo justificarlo, que estuvo mal, reconoció todo, como única justificación dijo que le habían pasado información que él no verificó, que sabía que no podía ser cierta y que "me saqué, no me preguntes pero no se que me pasó". No se lo veía angustiado en absoluto y no pidió disculpas.

Poco despues, como pudimos deducir recientemente, Bubi y Coletti le consiguieron el puesto en EXO para dirigir tecnicamente el plan de netbooks del gobierno de la ciudad, y ahora el del gobierno nacional.

la propuesta verox/lima "el reglamento verox"

Esta propuesta de reglamentación de solar fue presentada por la pareja Lima/Verox como algo que se podría debatir y construir entre todos. Sin embargo cuando se quizo discutir, agregar, mejorar, la propuesta se cerró tal como estaba originalmente y Martín Olivera llamó a votarla sin cambios, aún cuando 9 personas habíamos expresado en un principios la voluntad de construirla en conjunto.



[Solar-socios] [Propuesta] Netiqueta para lista de socios - RESULTADOS
De:
Marcos Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>  (www.Musix.org.ar)
 Para:
Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
 Fecha:
18/11/09 05:36
  
Martin Lima escribió:
Propongo que pongamos en el wiki las propuestas para crear entre TODOS
una serie de normas de convivencia para mejorar la comunicación en
socios. Los puntos polémicos los podemos votar por IRC así pueden
participar de todas partes y no cargamos mas la lista de socios, lista
que fué creada para tratar temas intestinos de la orga.

Verox:
Me parece bien. Sugiero comenzar con los 5 puntos (pueden obviamente
cambiarse y redefinirse).

http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios

Por la Afirmativa: 9
Por la Negativa: 0
Abstenciones: 0


Afirmativa
-Martín Lima
-Verónica Xhardez
-Martín Olivera
-Matías Barrientos
-Miguel Angel Blanco
-Jorge Cabezas
-Pablo Manuel Rizzo
-Marcos Guglielmetti
-Luciano Lamaita

Destruccion de actas

Todo lo que decimos en las listas "consta en actas", particularmente en la lista socios, mediante el archivo historico de la lista. Esa es otra barbaridad que han cometido los admins, han destruido las actas de algo asi como 20 dias de discusiones fuertes en las que hubo acusaciones, expulsión de socios y amedrentamiento, entre muchas otras cosas. Destruir actas tambien es una falta muy grave que cometieron.

Pisani, segun Alegre, Alegre segun Pisani

--------- Mensaje reenviado ----------
De: Ariel Alegre <arielalegre@live.com>
Fecha: 24 de mayo de 2010 12:51
Asunto: [Solar-general] Fernando Pisani me acusa de corrupcion
Para: "solar-general@lists.ourproject.org" <solar-general@lists.ourproject.org>


Debo responder a esto:

*Arqueología de un ataque a la comunidad de SL*

 Hola

 Para algunos, lo que diga esta carta no será una novedad. Para otros, que
no están enterados de hechos externos a esta lista, tal vez se sientan
sorprendidos. Y a aquellos que no me conocen, no dudo que encontrarán a
alguno que sí conocen y confian, que dará fe de lo que aquí se relata.

 Pero antes una aclaración metodológica.

En la historia siempre se encontrarán situaciones que parecen producidas por
un plan o por una conspiración. Las acciones que aquí pondré en evidencia,
tienen todo el formato para pensar de un plan pre armado, de algo
sistemático y pensado para atacar a la comunidad del SL pero no es así
aunque en la forma que lo presente parece ser así. Sobre el final intentaré
algún esbozo de explicación posible de las motivaciones.

 También me disculpo si la carta resulta larga. El tema es suficientemente
importante y complejo para resumirlo.

 *Hacia un nuevo escenario para el SL de Argentina*

 Como todos saben, hace poco el INTI decidió involucrarse con el SL y armó
un programa para ello que se llama INTI-SoL

 Este programa puede ser clave para el futuro del SL, pues por primera vez
un organismo del Estado, con un peso importante de impacto en las
industrias, en la producción, en los estándares y certificaciones, decide
apoyar al SL y para ello hace una convocatoria amplia a toda la comunidad
del SL y a sectores vinculados al SL (empresas, universidades, etc)

 Si este programa es existoso, habrá un antes y un después, incrementándose
el uso del SL, promoviendo el Estado el desarrollo del SL, la capacitación
en el SL, el uso en la industria, en la generación de nuevas fuentes de
trabajo vinculadas al SL, y una larga lista de etcéteras beneficiosos para
el país, para su soberanía económica y tecnológica, para combatir la brecha
digital, para apuntalar un nuevo modelo de produccción de conocimientos y
del compartir.

 Podría seguir con todo lo que podría suceder si fuera exitoso.

 Tampoco necesito exponer aquí por qué habrá o hay sectores sociales que no
verán con buenos ojos el programa y preferirán que fracase, especialmente
todo aquel vinculado al software privativo, o los detentadores del monopolio
del saber y de la producción.


 ¿Cuál es la manera más fácil de hacer que ese programa fracase?

Hay dos, que se complementan:

 1) Hacer que el Programa se desvincule de la comunidad del SL

2) Hacer que parte de la comunidad del SL se desvincule o cuestione el
Programa.


 No es ocurrencia mia lo anterior. Hay numerosos ejemplos de cuestiones que
podrían haber andado muy bien pero “fracasaron” porque se excluyó a la
comunidad (caso ONTI/Flacso con el Grupo Software Libre del Estado) (pongo
“fracasaron” entre comillas pues es un fracaso para la comunidad, un triunfo
para los que querían justamente eso)

 Otros casos que podrían haber servido para hacer avanzar el SL son cuando
se mandaron miles de computadoras con GNU/Linux (doble booteo), o el caso de
la OLPC o los envíos de ahora de computadoras.

 En ningún caso se logró una buena vinculación de esos proyectos con la
comunidad del SL (por distintas responsabilidades, a veces de la propia
comunidad que no supo resolver sus diferencias, otras porque no había real
interés en la participación de la comunidad, generalmente una mezcla de
ambas)

 Sé que a esta altura alguno que participa en la ONTI o en alguno de esos
proyectos puede decir que también hubo (o hay) cosas positivas: no lo dudo,
pero pobres para el esfuerzo dedicado y para las posibilidades que realmente
existían.

 Preguntas:

¿Cómo hacer para que parte de la comunidad rechace el Programa INTI-SoL, a
pesar de que realmente es muy positivo para el SL?

 ¿Cómo hacer este Programa rechace a parte o a toda la comunidad de SL a
pesar de que la participación de ella sea muy positiva para el programa?


 *Aquí expondré no sólo lo que podría hacer, sino básicamente lo que se hizo
y se está haciendo para dañar la vinculación del Programa con la Comunidad y
viceversa*

 Y aclaro que no estoy afirmando que las acciones son resultado de un plan
para ello, ni que son pensadas para ello, premeditadas o motivadas por ello.

Como dije, sobre el final intentaré dar alguna explicación, pero
sinceramente poco nos debe importar aquí las intenciones o motivaciones,
difíciles de comprobar o de entender, lo que importan son los hechos.

Lo que provocan y a dónde conducen, independientemente de cuales fueron las
motivaciones o los objetivos perseguidos o quién lo hizo y por qué.

   *Cómo intentar que parte de la comunidad de SL se oponga al Programa
INTI-SoL*

 *El carácter transitivo.*

 *Y un día se hizo la Luz. *Un día aparece en la lista de Solar Socios una
persona que afirma

 “*soy un funcionario público cuyo trabajo es difundir y fortalecer al
software libre en el país y necesito que me apoyen y me asesoren porque
entiendo que si hago bien mi tarea eso también ayuda a cumplir con la misión
de SOLAR.”* 16/11

y se mete violentamente en la polémica que venía desarrollándose en Solar,
no para intentar llegar a acuerdos, moderar, elevar su nivel, sino para
chicanear, provocar, agredir a un sector de Solar (el opuesto a la comisión
directiva de Solar)

 Al mismo tiempo afirma, metiendo el programa de INTI-SoL en esa disputa,

 “*Dije y repito: hay un programa del Estado pro SL. Solar tiene una
influencia de peso en dicho programa Me interesa...”*

 Es decir, recurrentemente da la idea que ese programa está muy influído por
Solar, más concretamente por el sector que él dice apoyar.

 No hay que ser muy lúcido que si yo estoy enfrentado con la CD, me dicen
que ese programa está influido fuertemente por esa CD (no es necesario que
se diga así, conque se diga Solar alcanza), ¿cuánto me interesa que ese
programa le vaya bien, si con ello se fortalecerá a quien combato en una
interna?

 Y además, si ataco al programa en realidad estoy atacando a mis
contrincantes internos, ¿no?

 Bien. Al forzar reiteradamente esa identificación de esa persona con el
programa, y de su virulenta campaña agresiva y provocadora (hay una carta
mía sobre el tema donde me dirijo a esa persona, el 4/12, nunca respondió,
pidiéndole que deje ese accionar que mucho daño hace a Solar que debe buscar
curar sus heridas no arrojarles sal) ya se están creando las condiciones
para decirle a todo el mundo: ese programa no es de toda la comunidad.

 Lamentablemente nadie se dio cuenta de esa maniobra por lo que nadie le
salió al cruce.

 *En el INTI contra sectores de la comunidad del SL*

 Pero paremos un momento este relato para “cruzarnos” a otro lado, al propio
Programa del INTI.

 Veamos cómo lograr animosidad en contra del Programa de otro sector de la
comunidad del SL: Vía Libre

 Puedo entender que a F.Heinz no se lo haya invitado a formar parte del
Comité Asesor (como se invitaron a otros miembros de la comunidad). No puede
hablarse de olvido, pero cada uno elige con quien quiere ser asesorado.
Aunque invitan a otra persona de Vía Libre, Beatriz Busaniche.

 Pero luego de pasada la primer y única reunión del comité asesor (creo que
eran más de 30), sin mayor aviso ni explicación, lo invitan a Federico Heinz
y esa persona, todos saben que me estoy refiriendo a Ariel Alegre, lo
destrata varias veces.

 Como destraró a varios en esos días, incluso a gente que no participan de
la comunidad pero sí son empresas exitosas y grandes que incorporan desde
hace años el SL.

 Bien, dentro de esos destratos, e incluyendo por parte de Alegre la defensa
del software privativo traido de los pelos en la lista del programa que se
dedica al SL, hace que se den situaciones donde uno no sabe de qué se trata
realmente el Programa, qué se espera de la gente convocada para asesorar o
para participar, ¿en realidad es un programa del SL cuando su principal
vocero y que vive escribiendo cartas lo hace desde Windows y desde el
Outlook y defiende el hecho y se ufana de ello?

 Un buen día recibimos por la lista una carta de Federico Heinz que
reproduzco;


 “*Recientemente, envié a la lista pública un mensaje señalando que me
parece un error poner tanto énfasis en el evento del 30 como jornada de
trabajo, porque eso pone un filtro a la participación de gente que no está
en Buenos Aires, y que la manera de resolverlo es privilegiando los medios
de participación a distancia.

El mensaje nunca apareció en la lista. En cambio, recibí este simpático
mensaje
de alguien cuyo nombre no conozco, sólo que es el "owner" de la lista:

   Date: Tue, 24 Nov 2009 19:21:59 +0000
   From: programa-inti-sol-+owner@googlegroups.com<programa-inti-sol-%2Bowner@googlegroups.com>
   To: fheinz@vialibre.org.ar
   Subject: Re: Re: [Programa INTI-SoL] Sobre Visibilidiad y Difusión de SL
            (Posting denied)

   Federico, te hemos invitado, no empieces a poner el palo en la rueda, tu
especialidad

Esta respuesta me sorprendió de más de una manera. Dado que yo nunca pedí
ser invitado, entendí que la invitación a contribuir a este proyecto se
había producido porque alguien pensaba que tenía algo útil para aportar, y
que más que un privilegio se trataba de una carga (generalmente, el trabajo
sin retribución lo es).

Sin embargo, parece que nada de lo anterior es cierto: alguien me hizo el
favor de otorgarme el privilegio de invitarme a trabajar gratuitamente, pese
a que mi especialidad es poner palos en la rueda en vez de aplaudir incluso
aquellas cosas que creo que están equivocadas.

Siendo así las cosas, no queriendo deberle favores a nadie, y en el espíritu
de eliminar de esta lista a la gente que no sabe mantener su lugar, me
despido de ustedes, deseándoles mucho éxito en este proyecto, y que su
aporte al software libre sea grande y duradero.

       Fede*

Aclaro que en la reunión del comité asesor se había hablado que la lista del
comité (que es donde salió eso) no debía ser censurara ni moderada.

 Vemos aquí que por un lado provoca situaciones para que FH opine (y aclaro
que por el lado de FH y otros siempre estos lo hicieron en el marco del
respeto y de la discusión seria, sin chicanas, etc), luego lo censura y no
contento con censurarlo lo chicanea, lo provoca. Habrán leído esa frase sin
firma. No es necesario ser adivino para saber quien la escribió.

 Heinz reacciona de forma muy medida no cayendo en la provocación, ni
haciendo más lio, como podría haberlo hecho.

Pero ¿no podría quedar también la sospecha que esto es una maniobra que
viene en realidad de Solar?, dado que FH está o estuvo enfrentado con Solar?

 ¿No es algo que puede venir del director del Programa, también conocido de
FH y con el que pudo alguna vez tener diferencias?


 Se crea, queriendo o no, ese clima de sospechas, no sólo para FH sino para
los que están en esa lista y conocen a los protagonistas.

 El director del programa (Gabriel Baum) se ve obligado a salir a decir que
él no estaba enterado *“Desconozco cual fue el mensaje que enviaste ni
porque fue denied, (…) Creo que tu presencia en este proyecto puede ser
importante por tu experiencia y trayectoria en el mundo del software libre.
En verdad lamentaria que no participaras, si no no te hubieramos invitado.”
(26/11)*


 El tema quedó allí, sin resolver, con uno menos y muchas sospechas más.

(Y obviamente no es uno menos, sino junto a él hay otros miembros de la
comunidad que mirarán con recelo el Programa)

 Mientras tanto en Solar la crisis se precipita, se suspende la
participación de MGG de la lista solar socios, se paraliza la lista Solar –
General, se crea una lista en http://librelist.com/browser/ por parte de MGG
y Diego Saravia, con el nombre solar.general, lo que da la oportunidad de
ver a esta persona, Ariel Alegre, de aquí en más AA; en acción, con niveles
de agresión muy grande y de doble discurso sorprendente.

 Por un lado dice en solar socios que no hay que darle entidad a esa lista,
no darle bola. Luego siento vergüenza ajena cuando AA manda una carta
diciendo que está espiando esa lista, con esa palabra, espiar.

Finalmente se mete en esa lista y sigue con su zaga de agresiones,
calificativo y provocaciones.

 Por ejemplo en un momento llama a que esa lista se modere, cuando
justamente sabe que quienes están allí están en contra de eso y también
tiene doble discurso con respecto a la comisión directiva, toma distancias
allí de ella, se define como de derecha (con otras palabras), que por ahora
“la está dejando actuar” a esa comisión directiva, plantea que esta nueva
lista debe es algo que debe transformarse en una especie de café de Solar,
mientras que que en solar socios dice lo contrario o también dice que
decidió borrarse de ella (luego de recibir cuestionamientos personales por
sus manejos y dobles discursos)

 Una vez que logra crear el “clima” necesario en esa lista, o sea que los
que están allí lo vean como realmente es, dicho sea de paso, alguien que en
realidad no tiene que ver con el SL y que sólo agrede y provoca, defiende
indirectamente o directamente las cosas más urticantes en ese grupo de
gente: la censura, etc, etc, etc y …. el software privativo.

 Una vez conseguido el repudio a sus procederes y manera de pensar, de
golpe, en la lista de Inti-Sol, manda un mensaje con el sujeto “El SP no es
inmoral” y adentro un mensaje:

 “No consideramos a nadie inmoral por usar software propietario o por
hacerlo”

A cuento de qué viene esa carta en esa lista del INTI, que está dedicada al
SL, no al Software Privativo?

 Incluso un integrante escribe:

Perdón, pero no entiendo. A qué viene este concepto?

Anda bien la lista? No es la primera vez que me pasa que siento como
que me perdí algo de la conversación.


 Es en realidad una nueva provocación de AA, pero mucho más grave. No sólo
esta provocando a los que están en esa lista, que en todo caso no entienden
porqué esa carta y esa afirmación: está provocando a los de la lista de MGG
y DSA, pues este último, y otros, están en ambas listas.

 Saravia responde, luego de decir que no es un debate que corresponde a esa
lista (la del INTI), da no obstante sus pareceres del tema, pero como
justamente es un tema que viene de la otra lista, sigue con aquel debate y
plantea:

 “lamentablemente alegre considera que las cuatro libertades son un
"verso", tal como lo dijo en la lista solar general.

y por lo tanto yo considero que ese insulto emitido por el contra el
movimiento lo inhabilita para cumplir funciones en  este programa.

supongo que a todo eso hace referencia con su frase, que parece ser
mas una provocación que otra cosa.

no se si esta lista es el lugar apropiado para dar debates filosoficos
sobre el proyecto del software libre (...).

y en todo caso debatimos aca, si una persona que insulta al movimiento
es la apropiada para cumplir funciones en un programa de este tipo en
el INTI, lo cual parece ser un tema apropiado de debate en esta lista.”
Esto hace que GB responda a*Diego y todos,

No es bueno tirar al niño con el agua de la bañera....
Les pido nuevamente que dejen los ataques y criticas personales para
otro canal de discusion.
Ariel Alegre ha sido contratado por el INTI para colaborar en el
porgrama de SL, que el INTI ha lanzado de manera oficial y form*a
Y Saravia le señala:
“*nuevamente? primer mail que leo tuyo con esta posicion. que
ataques?”**Y señala:*
*lo que destruye el programa es que integrantes del mismo:*
*a) se dediquen a enviar mensajes altamente polemicos como  "El SP
no**es inmoral", en el vacio y sin motivo funcional alguno. Cualquier
que**conozca minimamente el pensamiento y el funcionamiento de
las**comunidades de SL sabe que esta clase de mensajes solo
generan**polémica.*
*b) participen activamente -a partir de su contratacion en el
estado-**de internas en organizaciones sociales vinculadas**al
programa sustentando a determinadas posiciones, mas cuando estas
se**producen en el marco de expulsiones, cierre de cuentas y listas,
etc..*
*Por lo tanto solicito al INTI que instruya a su funcionario para
que**se abstenga de generar tal clase de polemicas tanto en el marco
del**programa, como en internas en organizaciones vinculadas, a los
efectos**de que no se considere al INTI aliado a sectores internos
de**determinada organizacion.*
*O que lo reemplace si la incontinecia verbal del mismo le impide
estar**a la altura de las circunstancias.*
*Y todo esto no es una ataque, si una critica constructiva.*

En otro reitera:*lamentablemente Alegre se ha dedicado a llevar esta
clase de discusiones a las listas de la comunidad y ahora al
INTI-SOL,**lo mas grave, ha ingresado a SOLAR en el marco de una
fuerte discusion interna y a los minutos de su ingreso votado
reglamentos expulsivos y demas, para luego vanagloriarse de su
designacion en el INTI, y a posteriori insultar a todos y todas con
frases como "el verso de las libertades"*
*Este es el punto, ¿si es conducente a este programa esta clase
de**comportamientos y debates?*
También hay respuestas de Martin Olivera y otros. Incluso yo mismo, en
respuesta a uno a Ariel:

*Ariel Alegre escribió:*

*> Amigos de la comunidad INTi-Sol:*

*> los mensajes de la lista no estan moderados.*

*> Apelo a la mesura de los colisteros>*

*> abrazo*

*> ariel*

*
*

**

*Mirá Ariel*

*Creo que en primer lugar tenés que moderar tus mensajes. Cuando hoy vi tu
carta, de un tema que nada que ver con INTI-Sol, como caído del cielo, con
una afirmación que en ningún momento apareció ni en las polémicas ni en los
talleres, me quedé intrigado, como le ocurrió a otros, incluso hay preguntas
al respecto.*

*Luego una carta de Pablo Rizo aclara en tema:*

*"La discusión comenzó en la lista pública solar.general@librelist.com*

*"Es un debate importante, es bueno que Ariel lo haya traido a este
espacio."*

*y obviamente las opiniones de Diego Saravia y otros seguramente vienen de
mantener o reafirmar posiciones dadas en ese debate ajeno a este espacio.*

*Y como vos sos una de las caras visibles del Programa, es obvio que tus
opiniones o tus gestos no son simplemente la de un Ariel Alegre sino de uno
de los responsables del Programa, lo que crea incertidumbre de realmente
cual es el objetivo de este espacio y del propio programa, porque habiendo
tantas cosas que hacer y discutir, y tareas pendientes como las que vos
tenés, como por ejemplo tu compromiso de hacer los foros de los talleres, no
se a cuento de qué traes una polémica que estás dando en otra lista y donde
evidentemente han aparecido (en esta) afirmaciones tuyas, en todo caso,
llamativas de ser ciertas*

*Y no dudo de Diego Saravia, si lo cita como afirmación tuya es porque algo
de eso has dicho, pero como no lo leí en este espacio, no quiero meterme,
pero sí quiero señalar que al traer una frase cargada con una polémica
atrás, no ayuda a construir este espacio y casi casi termina siendo una
actitud provocadora, pues provoca un debate no natural en este espacio y
provoca reacciones obvias de los que vienen discutiendo eso con vos en otro
espacio.*

*Tampoco ha sido un ejemplo de moderación, y si de actitud provocadora,
aquella frase que se le respondió a un invitado tuyo, que motivó que dejara
de participar. Creo que es necesario automoderarse, pero como siempre, eso
empieza por casa*

*Yo no me voy a meter en esa polémica que trajiste porque evidentemente es
una polémica que se está dando en otros lugares y de interesarme lo haré en
ellos, pero no aquí. Pero me parece mal cargar las tintas sobre los que te
responden cuando en realidad vos no podías ser ingenuo y no saber qué
provocaría tu frase en esa lista sabiendo como sabés que personas participan
de aquella y de esta.*

*Realmente no termino de entender qué buscás con todo eso. Y por el bien del
Programa espero que recapacites.*

*Fernando *


 Bien. Hasta allí no entendía lo que pasaba, pero me daba cuenta que algo
andaba mal.

 Porque por ese camino se estaba empezando un punto que podía ser de no
retorno: los que deciden sobre el Programa pueden decidir cortar con la
participación de la comunidad, al instalarse allí la polémica (y virulenta)
que se estaba dando en otros lugares.

 Pero la polémica se corta alli, no sigue.

 Como Diego no se descontrola, AA hace dos cosas, por un lado aviva las
chicanas en la lista creada por Diego y MGG (la llamaré aquí abreviadamente
S.Gral), para identificarla) y un día después, en la lista del INTI-SoL, que
ya está tranquila nuevamente luego del bullicio que provocó AA, manda AA
otra carta con dos provocaciones más

Primero tergiversa e ironiza a Diego

“La frase es de Diego Saravia, me pareció muy importante que un gran
referente del SL manifieste esa apertura mental, realmente lo celebro”

Y luego vuelve a meter el tema de Solar en la lista, provocando también a
Diego y demás

“Tiene razón Martín Olivera en que hay gente que se abusa de la
libertades y obliga a tomar medidas de control en las listas. No nos
gusta, pero debemos hacerlo en función del bienestar del resto de los
listeros.”

Nadie puede creer que Saravia se quedará callado ante una tergiversación de
su pensamiento y el intento de ironizarlo con “gran referente” y “apertura
mental”

Diego responde, no sé qué. Su carta es sido censurada.

Denuncia el hecho en S.Gral y plantea la gravedad de la situación y la
necesidad de denunciar lo ocurrido


 *Sat, 5 Dec 2009 10:54:21 -0300*

*Diego Saravia *

*Re: El discurso politico*

 *El tema ha adquirido una gravedad extrema*
*Luego de que alegre minitiese sobre mis posiciones en las listas del
INTI,**aparentemente han cerrado la posibilidad denviar mails o los
estan**moderando uno por uno.*
*Esto es en definitiva una actitud muy comprometida del INTI en
una**discusion interna de nuestro movimiento*
*Y por supuesto cuando uno disputa posiciones con el estado,
debe**hacerlo con mucha fuerza, asi pues el lunes deberemos comenzar
una**campaña muy fuerte en toda la prensa nacional de aclaracion de
los**sucesos originados por el inti, y su conductor Martinez, junto
con su**asesor Baum en las comunidades del software libre*
*Evidentemente se trata de un plan por introducir los conceptos
del**software propietario en las comunidades y generar
debates**disruptivos en las mismas*
*Necesitaremos blogs, webs y demas p*ara organizar la campaña

 Como pueden observar la primera reacción de Saravia es la lógica. Denunciar
el hecho con fuerza. Y por otro lado, visualiza algo que parece evidente
frente al accionar de AA: que el INTI se ha metido en la interna del
movimiento y usa el Programa INTI-SoL para arremeter contra una de las
posiciones en pugna.

 Yo sé que no es así, porque sabía también el desagrado de algunos de los
“apoyados” por el accionar de AA y desacordaban privadamente por meter el
Programa INTI-SoL en esa polémica

Pero eso no lo sabía Saravia.

 Si Diego hubiera actuado guiado por la primera impresión, la que instaló AA
y nadie objetó públicamente, de la calentura e impotencia del momento, qué
hubiera hecho: justamente eso, una fuerte campaña pública denunciando el
Programa INTI-SoL, los manejos de una de sus caras visibles y coordinador,
AA

¿Y qué hubiera pasado?.

 Lo más probable que las autoridades del INTI, que no leen ni leerán los
correos de las listas de la comundidad del SL, ni las diversas actitudes de
destrato que efectuó AA con gente que invitó al programa (y no me refiero
sólo a los casos mencionados, a otros que nada que ver con diferencias
políticas dentro de la comunidad), hubieran dicho: la gente del SL es
siempre conflictiva, siempre está armando despelote (es lo que dicen en la
ONTI en vos baja, por ejemplo, varios de los que manejan el grupo de SLE),
por lo que hubieran terminado o de hacer caer el Proyecto (no lo creo porque
realmente lo que dijo Martinez el día del lanzamiento lo dijo “desde
adentro”), o lo más probable, cortar o restringir la vinculación con la
comunidad de SL.

 Al mismo tiempo parte de la comunidad cuestionaría el Programa...

 ¿Hará DSA esa campaña?: hay que garantizar que la haga, provocándolo.

 Pues AA, cuando lee esa carta, que de llevarse a cabo implicará problemas
con las autoridades del INTI, no intenta atemperar la situación, ni comunica
a su jefe GB para decidir qué hacer, por ejemplo levantar la censura o
disculparse. Sigue provocando a Saravia

 Aclaro que estoy haciendo una “arqueología” leyendo toda la correspondencia
pues no terminaba de entender lo que pasaba. Y les estoy presentando a
ustedes el fruto de ese trabajo arqueológico.

Una pena no haber leído y visto todo esto antes, tal vez la cosa no hubiera
llegado tan lejos.

 Diego en una segunda o tercera carta ese día, centra mejor su
cuestionamiento y escribe a AA

 *Alegre:*

*Tu lanzaste el debate sobre la moralidad del software propietario en*

*inti-sol, tomando palabras mias fuera de contexto en el texto y*

*cambiando el asunto. Un debate totalmente fuera de lugar en ese*

*entorno.*


 *Y luego lo cerraste*


 *Actuando simultaneamente como ponente y moderador*

*eso habla a las claras de tus formas poco civilizadas y brutales de accion:
*

** siendo parte y juez en un debate*

** actuando como huesped y vapuleando a tus invitados*

** dejando mal parados a tus jefes*

** tomando palabras de otros, incompletas, fuera de contexto y sin citar en
forma correcta, y luego cortando cualquier posibilidad de aclarar.*

** insultando a las comunidades a las que dices servir*

** diciendo en esta lista continuamente palabras soeces*

** pidiendo disculpas y luego retractandote de ellas*


 *En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le*

*dan empleo y es absolutamente incapaz de desenvolverse en un entorno*

*civilizado y con pautas transparentes y caballerescas de conducta.*


 *Actuas en definitiva como una quinta columna del software propietario*

*en las comunidades del software libre, a costas del estado*

 Lejos de negar los hechos, AA lo sigue provocando, por ejemplo a la crítica
de primero promover la polémica en la lista INTI-SoL y luego cerrarla
impidiendo dar explicaciones a las tergiversaciones, AA responde:

 SIP, te habias ido de mambo, como es tu habitual costumbre.
Saravia.... stop!!
> *  actuando como huesped y vapuleando a tus invitados
si mi invitado caga en el medio del living lo echo
> *  diciendo en esta lista continuamente palabras soeces
es cierto, se me sube la tanada, me sacás, sos muy hábil en eso, frío,
manipulador
> En fin alguien que ha dejado muy en claro que no honra a quienes le
> dan empleo
me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solictar el apoyo de
la comunidad

*Quisiera que prestaran mucha atención en esa última afirmación de AA.*

*Allí deja traslucir muchas cosas respecto a su posición frente a la
comunidad.*

 Pero antes de seguir con esta historia. Hay algo que Saravia no sabe. AA no
sólo deja mal parado a sus jefes y no honra a quienes le han dado trabajo
como correctamente afirma, sino viola las normas mínimas de confianza y
ética para con el INTI y GB

 Si DSA hubiera estado en la lista de Solar-Socios hubiera visto como
Alegre, alegremente contaba cosas internas de ese trabajo, incluso manda a
la lista una carta que su otro compañero de equipo le manda a él y a su
Jefe, con cuestiones de qué pensaba que había que hacer o que él iba a
hacer, relaciones, etc. Obviamente sin autorización y sin dar a cononcer a
su jefe su infidelidad.

Y en varios momentos contó de lo que llamó “la cocina de INTI-SoL”

 Realmente ese individuo no sabe lo que es trabajar en el Estado, en un
equipo que lo contrata y las normas mínimas de privacidad y confianza que
deben guardarse.

 Yo sentí vergüenza de esa conducta, y así se lo manifesté a AA en privado.
No viene al caso contar su respuesta, se la pueden imaginar, sólo me remito
a la parte que me dice que no le escriba más pues no tiene tiempo para
leerme.

 Realmente es un individuo que es imposible de confiar; sus dobles
discursos, sus intespestivas y agresivas intervenciones, no sabe lo que es
cerrar la boca y no ventilar en una lista pública entretelones de su lugar
de trabajo. Y si no fue peor es porque como en todo este tiempo no se hizo
nada (salvo lo visto).

 Está claro que ha usado su puesto para llevar adelante sus planes en la
comunidad y sus negocios personales, no me importa cuales sean, pero no es
ético usar un lugar en el Estado y un Programa para provocar más división y
enfrentamientos, cuando el Programa en su concepción original manifiesta lo
contrario. Esta práctica de AA es también una práctica de corrupción y tiene
una figura, abuso de confianza

Por supuesto hay abuso de autoridad, falta de deberes de funcionario público
(aunque en realidad no lo es, es un simple contratado por más que se
presente de otra forma)

 Continúo:

Les pedí que prestaran atención a esa frase:

“me mato laburando por el proyecto, creo que mi error es solicitar el apoyo
de

la comunidad”

como vemos, ya está preparando el terreno para que la comunidad no esté más
en el proyecto.

Dejemos de lado la megalomanía de decir que él es el artífice de la
convocatoria a la comunidad, pues el en realidad es convocado como empleado
cuando esa decisión ya está tomada en el INTI. (en este tipo de
comportamiento es frecuente la mentira y vender imágenes falsas)

Lo importante es que preanuncia uno de lo escenarios posibles del Programa
INTI-SoL: no darle a la comunidad de SL una participación protagónica y
retacearla o condicionarla o anularla.

Seguramente más de uno que está leyendo esto se preguntará ¿pero no dirán
nada los que toman decisiones en el INTI? ¿Avalarán todo esto?

Partamos de dos cuestiones.

En primer lugar pensemos en el hombre golpeador, o en el padre o madre
golpeadora. Ya está estudiado que generalmente hacia afuera dan una imagen
totalmente opuesta a los que son en realidad y a lo que hacen. Las
radiografías de los chicos pueden descubrir costillas quebradas y luego
soldadas. Además, frente a las víctimas, también se presentan con la cara
amable y cuando menos se lo espera viene el golpe y rápidamente la cara
amable y el pedido de disculpa y que no lo voy a hacer más.

Por otro lado, como dije, la mayoría de los que deciden e incluso la mayoría
de los que forman parte de la lista INTI-SoL ni idea tienen de todo esto que
está haciendo Ariel Alegre, ni les interesa tampoco. Nadie quiere verse
envuelto en un lio. Le parece bueno el programa y lo apoyan. Alegre es cara
visible del programa lo apoyan. Evidentemente no lo apoyarán quienes sufren
sus agresiones, pero aunque representen mucho, son los menos. Además quien
no sabe de SL ni de su filosofía puede confundirlo con la versión edulcorada
y si se quiere contrapuesta a su verdadera esencia, que es lo que termina
vendiendo AA

Pero sigamos con la historia. Alegre sigue provocando a Saravia para que
reaccione mal.

Incluso comienza a pedir ayuda para poder darse de baja de la lista S.Gral,
o que lo expulsen, es decir, no sabe darse de baja de la lista. ¿Por qué
pide que lo ayuden a darse de baja?

*Sun, 6 Dec 2009 04:26:22 -0300*

*"Ariel Alegre" *

*Re: Como se da de BAJA en esta Lista?*

*Hola!*

 *Tengo órdenes de mi jefe de darme de baja de la lista, pero no se
puede.**Igual, me estoy diviertiendo de lo lindo, así que me parece
que voy a ser el cuadrito desobediente*

Bien, aquí lo tenemos al “funcionario” del estado y su relación con su jefe
(GB)

Y sigue:

*Sun, 6 Dec 2009 04:32:40 -0300*

*"Ariel Alegre" *

*Re: expulsenme por favor!!!*

*bueno, ahora, hablando en serio.*
*Se ve que alguien que tiene contacto directo con mi jefe se le
quejó.**Así que ahora soy yo el censurado.**Y, la verdad, quiero hacer
un buen trabajo en el INTI.*
*No contesto más, los censores son Uds (aunque no directamente), gente
que **piensa como Uds.*


Sun, 6 Dec 2009 04:34:24 -0300

"Ariel Alegre"

Re: expulsenme por favor!!!

en serio, me quiero desuscribir

por favor, se puede?

 Como todos sabemos, se puede volver de posiciones erróneas o jodidas, pero
no del ridículo. Y por supuesto menos de quebrar todas las confianzas.

Recibe ayuda de MGG y otros para saber cómo desuscribirse

*Sun, 6 Dec 2009 09:34:12 -0300*

*Marcos Guglielmetti*

*Re: Como se da de BAJA en esta Lista?*


 *El 6 de diciembre de 2009 04:35, Ariel Alegre escribió:*

 *> ok, gracias!!>*

*> esperen unos meses y van a ver como vamos a trabajar en serio por el SL,*

*>*

 *entiendo, ahora no sólo no trabajan, sino que cuando trabajan no es en
serio*

 *ok, espero unos meses para que comiences a trabajar en serio*

 *¿Una persona así a cargo de un Programa tan importante y a cargo de
vincularse con la comunidad?*


 *Sun, 6 Dec 2009 12:49:53 -0300*

*"Nicolas H. Kosciuk" *

*Re: expulsenme por favor!!!*

*> en serio, me quiero desuscribir*

*> por favor, se puede?*

*>*

 *Sos programador?*


 En fin. A mi me da vergüenza ajena.

 Volvamos al relato. Finalmente el lunes 7/11 Saravia se desuscribe de la
lista INTI-SoL,lo mismo que hizo Federico Heinz había hecho antes.

 No lo sabe nadie (salvo los que han leído S.Gral), pues como está censurado
tampoco puede mandar su carta de desuscripción a la lista INTI-SoL (puede
leerse en http://librelist.com/browser/

 Entre sus conceptos dice:

 “*No es razonable contribuir a un ambito en el cual quienes son parte de*

*los debates los moderan y los enmascaran para favorecer sus posiciones*

*en los terminos del debate. En cualquier conversación que pretenda tener un
moderador, se lo debe seleccionar con un criterio de equanimidad e
independencia de las conversaciones que se vayan a producir. Es insultante
que a quien mas esfuerzo realiza por polemizar, incluso utilizando y
asignando posiciones a otros, le sea permitido moderar.*

 *Ese comportamiento es altamente inmoral y poco caballeroso en las reglas
de cualquier debate y siendo algo tolerado y aceptado por los responsables
de dicho programa carece de sentido permanecer alli.*

 *Se suponia que el inti-sol era un ambito para otras actividades, pero no,
el funcionario Alegre pretende usarlo para impulsar sus ideas contrarias al
software libre, bajo la mascara de un programa de software libre, es decir,
claramente una quinta columna.*

 *Y cuando a traves de un debate generado por el mismo, a estos fines, se
pretende poner coto a estos despropositos, se bloquea el debate, y todo esto
apañado por los responsables del inti. ¡Increible!*

 *Por lo tanto no me queda mas que renunciar a la participacion en este
programa y obviamente informar a todo el mundo sobre el verdadero caracter
del mismo: un mecanismo para eradicar los conceptos del software libre de
las comunides de Argentina y reemplazarlo por una pseudo vision
tecnologicista diluida, favorable a los intereses de los monopolios del
software y en línea con los falsos conceptos de "neutralidad tecnológica",
consigna marketinera de las corporaciones que debe ser reemplazada por la
idea de "igualdad ante la ley".”*

*(...)*

*-- *

*Diego Saravia*


 Creo que con lo visto alcanza y sobra para poner de manifiesto la conducta
de esa persona y el daño que está haciendo al Programa INTI-SoL, a la
Comunidad del SL, a Solar e incluso a los mismos que AA dice apoyar.

 Hay muchísimos ejemplos de destrato a supuestas personas que estaría
apoyando, tal el caso a Jorge Cabezas y al INADI, a dobleces en su conducta
en relación a Martín Olivera y otros, etc. Está todo escrito y se leen en
los históricos tanto de Solar Socios, Intisol, Miebros (de la comisión
asesora de intisol), S.Gral

 *¿Por qué hace esto y que hacer?*

 Evidentemente ha demostrado una gran capacidad de daño y una energía y
coherencia poco frecuente en dividir e intentar debilitar la comunidad del
SL y desprestigiar al programa INTI-SoLl y a quienes han confiado en él.

 No creo que exista un plan preconcebido de hacer lo que hizo. Si bien él se
ha caracterizado de derecha, no sólo opuesto a los “troskistas” sino incluso
en desacuerdo con la CD de Solar que dice apoyar. Se ha burlado de los
valores del SL y los ha tamizado en su visión marketinera y comercial de la
vida.

 Si dice que está en Solar desde que se fundó, y aún usa Windows, Word
(¿trucho?) y Outlook, no se debe, supongo, a no saber instalarlo, Pues
pertenece a la empresa Club de Programadores y da cursos, supongo que
vinculados a la informática.

Si nunca instaló GNU/Linux ni lo usa, si no pierde oportunidad de reservarle
el lugar al Software Privativo, y lo trae a colación cada vez que puede (en
las distintas listas, y no justamente para criticarlo, es evidente que no es
un miembro de la comunidad del SL, aunque lo diga y sea socio de Solar

 Hoy mismo (8/11), preguntando doblemente en las listas de Solar socios y en
la lista del Programa INTI-SoL que como van a venir computadoras para al
programa, él nunca instaló, no sabe qué distribución usar, no se anima con
Debian, qué le recomienda, no sólo es patético como a simple vista podría
parecer.

No sólo puede ser “simpático” a algunos, que de buena onda se plantean
ayudarlo, sino que en realidad está dando un mensaje subliminal, se de
cuenta de ello o no: Miren, yo estoy encargado del Programa del INTI sobre
el SL, yo lo conduzco, yo que jamás usé SL y sigo mandando mis mensajes en
el outlook y escribiendo mis textos en el MSOffice. (y los segurirá, pues
habla de instalar linux en esas computadoras del INTI, no en la propia o de
su empresa)

 Obviamente le quita seriedad y credibilidad al Programa INTI-SoL

 Nadie compra tónico para el cabello que ofrece como solución un pelado, ni
va a recibir recomendaciones para bajar de peso de una dietóloga de 150Kg

Hay muchas maneras de hacer el programa poco creíble. Es una forma más de
que la comunidad o parte de ella desconfie de ese programa.

 Hoy también en la lista de Solar siguió metiendo leña al fuego aunque más
sutilmente: Sujeto de la carta: “Muy buena la reunión de hoy”, una manera de
seguir atacando a quienes no fueron o no pudieron ir.

 Todos sabían la importancia de la reunión y que sería buena si había algún
principio de diálogo y de acuerdo entre los sectores enfrentados, lo que no
ocurrió por ausencias. Y se sigue atribuyendo el derecho de ser vocero y
decir lo que va a pasar o decir que todos pensaban que *“Lo que pensamos es
que el grupo que plantea una oposición fuerte en Solar, en realidad, no
estaba intereresado en asistir.”*, creando más roces y diferencias (Verox le
sale al cruce desmintiendo sus afirmaciones, y le recomienda que hable por
él, no por los demás)

 Intentaré ir terminando este escrito

 ¿Cómo resolver enfrentar estos ataques a la comunidad del SL y al programa
del INTI-SoL? (los haga premeditados o en la inconciencia, o en su juego,
pues como más de una vez dijo, le divierte esas peleas y fomenta roces, como
yo en un primer momento caí cuando buscó que me enfrentara a José Carllinni,
denunciando que JC lo intentaba bloquear. En su carta me dice algo que ha
dicho en otras:

 Como verás, es un luchita de poder, es divertida.


Y le respondo (10/11/09 21:18)

*ay Ariel, nunca la lucha por el poder es divertida. Es triste, aunque nos
apasione. Es dolorosa, aunque te produzcan alegrías transitorias algunos
combates.

Al menos yo no me divierto. Mi cuerpo lo paga. Nervios, mala digestión,
menos descanso, dormir mal, preocupaciones. Y enfrentarse con otras personas
también desgasta. Y menos cuando no son los verdaderos enemigos, pues los
verdaderos enemigos están en otro lugar y para ellos nosotros somos menos
que mosquitos.*

 Entonces, cuando intentaba moderar sus actitudes negativas en INTI-SoL le
decía:

 *El programa es muy importante para pifiarla. Los obstáculos son muchos y
están afuera, pero vos abris puertas para que entren problemas que no
afectarían demasiado si estarían afuera. No estoy hablando de personas, no
me importa quien está y quién no está, lo que importa son las propuestas que
hacemos a las personas, y varias de tus propuestas necesariamente nos
obligarán a tener que actuar de bomberos en vez de trabajar tranquilamente.*

 *Que cualquiera diga cualquier cosa no tiene mayor incidencia hasta que la
tomás vos o Gabriel. No te metas más en polémicas que no sean por cosas
concretas, trabajos concretos, articulaciones concretas. Salvo alguna que
otra excepción.*

Lamentablemente todo eso es historia vieja, y tarde me di cuenta que me
equivoqué en pensar que sólo era imprudencia, inexperiencia,
atolondramiento.


 *Propuesta:*

 Yo ya le he dicho a él (con copia a Gabriel Braun) que

 “*No sé qué te pasa ni por qué haces esas cosas, Ariel, pero como dije, por
razones de cortesía y por el lugar que te asignaron deberé relacionarme con
vos, pero no sos ningún interlocutor válido.”
*

También que no es confiable y que está actuando en contra del Programa (al
menos del programa concebido como lo podría concebir cualquier integrante de
la comunidad del SL comprometido con el SL) y en contra de la comunidad del
SL

 Como sé que seguirá en ese trabajo, habrá que relacionarse con él, pero
bueno, ya estamos acostumbrados a relacionarnos con gente que daña y tiene
otros valores y principios.

 Lo que propongo es lo siguiente:

 1) Respecto a Solar:

 a) En Solar dejar que AA actúe y diga lo que quiera, pero ignorarlo. Y no
prestarse a sus provocaciones.

b) Recomiendo a quienes han confiado en él que mediten esta carta y actúen
en consecuencia.

c) Se rechace todo intento de AA de transformarse en vocero de Solar o de
una parte de Solar y desautorizarlo públicamente cuando lo haga afuera.

d) Se rechace todo intento de AA de presentarse como vocero de la comunidad
del SL

 Aquí no estamos en presencia de una violenta disputa entre dos miembros de
Solar o entre sectores de la comunidad. Ni si burocrático o movimientista.

 Estamos en presencia de alguien ajeno al SL, que como declara *“amo el
software, todo el software” *(Solar socios 8 Dec 2009 18:05:25)

 Al margen del uso de la palabra amor, yo no creo que en la comunidad amemos
el software privativo. Podemos tolerarlo y hasta usarlo excepcionalmente si
llegara el caso, pero defendemos los valores del software libre y nuestros
afectos y simpatías están por las personas que defienden el SL y por ciertos
principios y valores que son antagónicos a los que promueve el software
propietario. Si el ama a MSWindows, al MSOffice, al Visual Basic, al Outook
es cosa de él y obviamente lo pone por fuera de la comunidad del SL.

 e) Reafirmar que para Solar el Programa INTI-SoL debe ser un programa que
pueda participar toda la comunidad del SL sin ningún tipo de exclusiones


 2) Respecto al Programa INTI-SoL

 a) Quienes tengan contacto con GB ponerlo en antecedentes del caso y
manifestar que defendemos la participación en el programa de toda la
comunidad y que debe crearse otro clima que posibilite que puedan volver al
mismo quienes han sido mal tratados por AA

b) ir alertando via privada a todos los que participan del programa del
verdadero juego de AA y sus manejos deshonestos, su doble discurso, su
agresividad, sus prácticas corruptas y abuso de confianza, y los destratos
que ha provocado.

c) Ponerlo en evidencia cuando haga abuso de confianza o de poder y evitar
que su discurso ajeno al SL tenga relevancia.

d) Puentearlo toda vez que se pueda o ignorarlo allí también. Hacer las
relaciones directa con los interlocutores y protagonistas reales.

e) Armar redes alternativas de apoyo y mantenimiento del Programa INTI-SoL
en caso de que AA siga censurando.

f) Pedir a GB que suspenda cualquier censura y en todo casi si algún día
llega a definir una moderación, no esté en manos de personas no
comprometidas con el SL y sí tengan un pensamiento tolerante y no
provocador.


 Esto no quita la posibilidad de otras acciones, son las primeras que se me
ocurren. Incluso se podría pensar en el futuro una declaración de Solar, o
una declaración de la comunidad de SL defendiendo el Programa y cuestionado
los intentos de debilitarlo o desviarlo del camino del SL y sus valores.

 Creo que más allá de las diferencias que existen entre distintos miembros
de Solar o de la Comunidad, las mismas no impedirán visualizar los ataques
que está haciendo contra toda la comunidad este individuo y eventualmente
realizar acciones conjuntas para reforzar la posición de la Comunidad y la
defensa de un Programa INTI-SoL que realmente sea lo que dijo ser..

 Tampoco quiero seguir escribiendo más pues esto está muy largo.

 Lamento sinceramente que tengan que leer tanto y tan desagradable. Pero al
no haber sabido parar a tiempo a este individuo, es necesario remontarnos a
los antecedentes y puntos claves de su accionar para entender realmente su
papel dañino contra el Programa INTI-SoL, contra la comunidad y contra Solar

 Un abrazo.

Fernando

 --

Fernando J. Pisani

Rosario – Argentina

fjpisani@intercol.org.ar

www.intercol.org.ar/fjpisani
________________________________
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________________________________________________


Se expulsa a Pablo Rizzo y Diego Saravia de solar-publica


[Solar-general] Fwd: Se ha dado de baja de la lista de distribución Solar-publica
De: 
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
  Para: 
La lista de todos y todas en solar <solar-general@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
15/02/10 16:05
Subject: Fwd: Se ha dado de baja de la lista de distribución Solar-publica
nuevamente molivera mintiendo, no es que la lista este moderada, se
nos ha dado de baja

---------- Mensaje reenviado ----------
De:  <solar-publica-bounces@lists.ourproject.org>
Fecha: 15 de febrero de 2010 10:39
Asunto: Se ha dado de baja de la lista de distribución Solar-publica
Para: diego.saravia@gmail.com

[Solar-general] Fwd: Se ha dado de baja de la lista de distribución Solar-publica
De: 
Pablo Manuel Rizzo <info@pablorizzo.com>
  Para: 
La lista de todos y todas en solar <solar-general@lists.ourproject.org>, "solar.general" <solar.general@librelist.com>, Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>
  Fecha: 
15/02/10 10:52
Obviamente me dieron de baja de prepo los admins, no fui yo quien lo hizo.


---------- Forwarded message ----------
From: <solar-publica-bounces@lists.ourproject.org>
Date: 2010/2/15
Subject: Se ha dado de baja de la lista de distribución Solar-publica
To: info@pablorizzo.com

Informe detallado A DISTRIBUIR ARRIBA

  • Es necesario ordenar bien esto, con títulos en cada mail, y agregar más mails y otra información, dar una idea clara de cómo sucedieron los hechos


[Solar-general] SOLAR De: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>

 Para: 

La lista de todos y todas en solar <solar-general@lists.ourproject.org>

 Fecha: 

22/05/10 02:21 leonardo@hipatia.net

Para:

solar-socios@lists.ourproject.org

Fecha:

26/11/09 09:52

Estimad@s compañer@s de SoLAr:

Ante los hechos por todos conocidos, habiendo expresado claramente y en varias oportunidades mi opinión como socio de SoLAr, referidas a las acciones:

1) suspensión del socio, Sr. Marcos Guglielminetti de la lista solar-socios en la que la comisión directiva y la presente asamblea de socios (de la que hasta hoy he formado parte) decidimos ignorar las mismas normas votadas en forma reciente por este colectivo, en particular el artículo cinco que indica claramente el procedimiento para proceder a la suspensión de un socio, como la duración de dicha sanción.

2) y el cierre de la lista solar-general, medio de comunicación perteneciente a todo el colectivo que forma/ba parte de SoLAr (socios y no socios), medida unilateral, no consensuada previamente en la presente asamblea de socios, llevada adelante por parte de los administradores de dicha lista, siendo esta atribución no contemplada en ninguna norma ni estatuto, aprobado ni en forma reciente, ni desde que se fundó SoLAr.


Considerando que existe desde hace tiempo, distintas visiones sobre nuestra organización, y un contexto caracterizado por un clima enrarecido, en el que abundan mensajes y respuestas, correos electrónicos cargados de calificativos y acusaciones, que no ayudan al debate de las ídeas, sino, por el contrario, su único logro ha sido minar la confianza y respeto mutuo que se han tenido históricamente las personas que fundaron, participaron y participan del movimiento/organización/asociación SoLAr.

Sin dudar de la buena fe y las buenas intenciones, de quienes actuaron, pero entendiendo que las acciones tomadas, son equivocadas e ilegítimas y no resuelven ni siquiera los argumentos esgrimidos como justificación.

y que manteniendo ambas medidas se cae en una trampa, un círculo vicioso, que termina finalmente quitando legitimidad a votaciones u acciones futuras de esta asamblea y/o comisión directiva.

Observando y lamentando que existe una clara vocación de convalidar lo actuado mediante una política de hechos consumados, la cual entiendo es aún más nefasta que todo lo actuado anteriormente, y atenta contra los principios y el interés general del movimiento/organización/asociación SoLAr, y que mi permanencia futura en caracter de socio equivaldría a un apoyo a dicha política.

Habiendo realizado todo lo que he considerado a mi alcance, para tratar de resolver esta situación, renuncio por la presente, formalmente a la asociación civil SoLAr (Software Libre Argentina).


Leonardo F. Bauchwitz

PD: Los argumentos que defienden mis opiniones manifestadas más arriba, puede consultarlos en correos previos enviados a esta misma lista.

Si existe algún requisito de tipo formal/legal para hacer efectiva esta renuncia, ruego comunicármelo por correo electrónico a mi casilla personal.

Al momento en que confirme la recepción por parte de la presente, procederé a la desuscripción de la presente lista de correos.


e: [Solar-socios] Control de daños De: Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

23/11/09 13:32

http://solar.org.ar/spip.php?breve563

El 23 de noviembre de 2009 13:18, Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>escribió:

> Me están escribiendo personas de la comunidad preocupadas porque > tienen como unica versión de los hechos ocuridos en las listas de > SoLAr las palabras de DSA y MGG. Y varios les creen porque como no > estuvieron aca no saben todo lo que pasó para llegar a esa decisión. > Por lo tanto solicito a los responsables de haber desuscripto a MGG de > Socios y a quien suspendio la lista General, a que escriban y > publiquen una nota en el sitio de SoLAr para que sirva de referencia > para aquellos miembros de la comunidad no socios de SoLAr que quieran > informarse de este asunto. > Si no hacemos esto, MGG y DSA quedarán como una especie de "martires" > frente a una suerte de "autogolpe" ejecutado por la CD de SoLAr (eso > es lo que se rumorea). >


22/11/09, el cierre de solar-general es apoyado posterioremente y explicitamente por:

Vladimir Sebriano <vladimirsebriano1@gmail.com> Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar> Diana Venturini <diana.venturini@gmail.com> Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com> "Ariel Alegre" <ariel.alegre@fibertel.com.ar> "Pablo J. Etcheverry" <pablojavier@gmail.com> deblike <deblike@gmail.com> Alicia Viana <m.aliciaviana@gmail.com> Matias <matiasba@gmail.com> Juan Jose Barrientos <juanjoba@gmail.com> Pablo De Napoli <pdenapo@gmail.com>

El único que se declara explícitamente en contra es Josx.


___________________ Alguna fundamentaciones de los pro-cierre solar-general

Re: [Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos solar-general De: Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

23/11/09 11:42

como parte del equipo admin de esa lista, les confieso que no hay nada de agradable en lo que decidimos hacer

la medida no es trivial ni simpática

pero considero que tenemos que atenernos, en esto sí, a los principios de solar, se supone que estamos trabajando voluntariamente para promover el software libre en Argentina ( no es nuestro objetivo grupal ser un medio de informacion libre, como indymedia) y esa lista cada vez más estaba produciendo el efecto contrario a nuestros objetivos

Igual tenemos claro que el problema no es "de la lista" que es solo una herramienta, sino de los que la usamos mal o concedimos y prmovimos ese uso. Sigo pensando que tiene que haber una forma de tener una lista pública, abierta, automoderada y positiva, no sé si eso se podrá lograr con solar-general o no, en el futuro, pero en las condiciones actuales, me siento conforme la decisión adoptada, pero creo que nos debems entre los socios un buen debate para ver como logramos alcanzar los objetivos de la asociacion, con que medios y con que metodos

El 23 de noviembre de 2009 00:31, Hernan Olivera <lholivera@gmail.com>escribió:

> El día 22 de noviembre de 2009 21:37, Veronica Xhardez > <vero@verox.com.ar> escribió: > > Vladimir Sebriano escribió: > >> > >> Apoyo la medida de emergencia tomada, no había otra forma de parar el > >> desbarranque de ambas listas, a pesar de los numerosos pedidos de > moderación > >> que expresaba la mayoría. A grandes males grandes remedios decían > nuestros > >> mayores. Hasta ahora no logro entender cual es el trasfondo o el > objetivo de > >> aquellos que comenzaron un debate, como tantos que tuvimos y que fue > >> derivando cada vez más en un ataque mayor y cada vez más agresivo, era > solo > >> destruir por destruir? > >> Saludos a todos. > >> Vladimir > >> > >> > >> El 22 de noviembre de 2009 20:40, Vlad <vlad@hipatia.net > >> <mailto:vlad@hipatia.net>> escribió: > >> > >> Como miembro del equipo de administración hago llegar la información > >> referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la > >> responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios. > >> > >> El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio > >> brindado por > >> la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en > >> OurProject > >> informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el > momento > >> deshabilitada (en moderación de emergencia). > >> > >> Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el > >> espíritu > >> inicial de comunicación, acercamiento y participación plural, > >> convirtiéndose > >> en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de > >> Solar y a > >> la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones; > >> fomentando > >> la sospecha, la desconfianza y la falta respeto. > >> > >> Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de > >> diversos socios > >> que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados > >> a la > >> lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e > >> indexada por > >> los buscadores, tomarían acciones legales al respecto. > >> > >> > >> Saludos > >> Vlad > >> > > > > Comparto la medida, y especialmente el pensamiento de Vladimir. Tenemos > que > > usar las herramientas que tenemos para construir. > > Verox. > >


[Solar-socios] Sobe el estado de la lista de correos solar-general De: Vlad <vlad@hipatia.net> (Hipatia - Solar -CFP24)

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

22/11/09 20:40

Como miembro del equipo de administración hago llegar la información

referente al estado de la lista de correos solar-general, y asumo la responsabilidad de la acción ante esta asamblea de socios.

El equipo de administración de la lista Solar-General, servicio brindado por la Asociación Civil Solar a través de su proyecto alojado en OurProject informa que la mencionada lista de correos se encuentra por el momento deshabilitada (en moderación de emergencia).

Esto se debe a que durante los últimos meses se ha desvirtuado el espíritu inicial de comunicación, acercamiento y participación plural, convirtiéndose en un espacio usado como plataforma de ataque personal a socios de Solar y a la propia Asociación; impidiendo el trabajo y retrasando acciones; fomentando la sospecha, la desconfianza y la falta respeto.

Esta medida excepcional, también responde a la advertencia de diversos socios que informaron que, en caso de que sus correos electrónicos enviados a la lista de asociados siguieran publicándose en esa lista pública e indexada por los buscadores, tomarían acciones legales al respecto.


Saludos Vlad


[Solar-socios] Moción De: deblike <deblike@gmail.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

22/11/09 18:30

Repito en un hilo independiente, por si los anteriores quedaron tapados en la confusión:

... propongo que expulsemos de la asociación civil a Marcos Guglielmetti(aka MGG), por insultar repetidamente, acusar de ladrones y corruptos (y muchos otros insultos que no vale la pena recolectar) y últimamente por usurpar el nombre de SoLAr en la creación de una lista de correo externa, no relacionada institucionalmente.

¿Quieren votar? Votemos.


Re: [Solar-socios] Reunión, Solar-general, Marcos De: leonardo@hipatia.net

Para:

"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

23/11/09 14:48

> Dejemos de tergiversar las cosas, por favor, aporten, no confundan.

En mi opinión, el que parece tergiversar los hechos parece ser usted.

En ese sentido, me uno a su pedido, Sr. Cabezas, no tergiverse, aporte, no confunda.


> No está expulsado, aún. Sus derechos de participación le fueron retirados > por el admin, por violación reiterada del código aprobado por la mayoría > (democracia real)

El Sr. Marcos Guglielminetti fué expulsado (suspendido?)de la lista socios. Convirtiéndose en un socio sin derechos de participación. Es un hecho. Fué realizado por un admin. No hubo consulta previa. Parece ser una acción unilateral.

Pero, ... supongamos..., que concluyamos (acordemos) que dicha acción (la suspensión) es potestad del administrador de la lista. Una medida de tal gravedad como la suspensión de un socio, necesitaría precisar los alcances de la misma. Reitero: ¿la suspensión es provisoria? ¿es por un plazo determinado? ¿está sujeta a revisión? ¿existen condicionantes para su regreso? ¿como socio suspendido, no cree que el Sr. Marcos Guglielminneti debería tener derecho a saber durante cuanto tiempo se le aplica la pena, y cuales son las formas en que dicha pena caduca?

¿o acaso Usted cree que estas preguntas no deben ser respondidas, no son importantes?



>> Al ser unilateral, sin consulta, no sabemos ninguno de los socios -salvo >> aquellos quienes tomaron la decisión-: >> >> > Disparate

¿disparate? ¿Este es su argumento? ¿o simplemente una descalificación de mi posición?


>> * No sabemos, tampoco, porque no lo hemos consensuado si la lista >> solar-general permanecerá, un día, una semana, un mes, o para siempre >> cerrada, o moderada. >> >> No hubo consenso, para ninguna de las decisiones arriba citadas. >> -------------------------- >> > > Idem. El consenso está evidenciado en la cantidad de mails que celebraron > la > decisión del admin. >

Ahhhhh. entiendo. Consenso a posteriori. ¿Un nuevo concepto de democracia..? "democracia preventiva..." cualquier similitud con la realidad es pura coincidencia.

Primero actuamos y después votamos, y de esta forma convalidar las acciones tomadas. Máxime si la acción implica acallar las voces disidentes. No solo se expulsa (suspende) a un socio de la lista, sino que se silencia una lista entera (solar-general).


>> ¿que hubiera pasado si los administradores de la lista, hubieran sido el >> Sr. Marcos Guglielminneti, o el Sr. Diego Saravia (por citar a alguien)? >> Con el mismo criterio aplicado, podrían haber desuscripto a quien, - >> según sus opiniones - tenían un plan organizado para destruir SoLAr, y >> moderar de emergencia la lista socios. >> >> --------------------- >> > Esa es la diferencia entre las mayorías y las minorías.

¿mayorías? ¿es que mayoría se define como aquel que posee la clave de administrador? ¿es que la mayoría que alude, es la mayoría aritmética simple, o de una minoría mayoritaria (una minoría que sea la mayor entre todas las restantes minorías)?

Indíqueme por favor, en donde es que se habilita en SoLAr a que un administrador suspenda "ad líbitum" una de las listas del movimiento/asociacíon/organización?.

piensa Usted Sr. Cabezas que ¿la mayoría habilita los abusos de poder (en este caso el poder de suspender una lista)?


> > Los medios fueron absolutamente legítimos y consensuados >

¿si? ¿es así porque usted lo afirma? ¿o es en base al nuevo concepto de democracia preventiva? ¿Consenso a posteriori?

> >> Negativo. Las instituciones tienen medios legales y legítimos para > defenderse, como lo es el Estatuto de SOLAR y sus normas de convivencia > consensuada por los/as socios/as >

Si claro. Según entiendo las leyes positivas (en este caso los estatutos y normas de convivencia a los que Ud. alude), pueden ser interpretados de diversas formas, por las distintas partes. En una primera instancia, cuando existen diferencias significativas sobre la interpretación, se trata de acudir al denominado "espíritu de la ley", es decir enmarcarlo dentro del espiritu que motivó a quienes elaboraron la norma. Y creo que muchos socios coinciden en que nunca hubo, un "espíritu de sanción y expulsión". - De todas formas, la interpretación de las leyes y las normas es lo que dá trabajo a los abogados-.

Pero aún en el caso de que tengamos interpretaciones absolutamente opuestas sobre los estatutos, podría indicarme ¿cual es la norma o que artículo del estatuto habilita al administrador cerrar una lista de nuestra SoLAr (movimiento/organización/asociación)?

(sobre el caso de la suspensión del Sr. Marcos Guglielminneti, ya me he referido más arriba)


>> por lo dicho anteriormente, y dado que considero que estas decisiones >> no >> deben ser tomadas en forma unilateral, en mi caracter de socio, >> recomiendo: >> >> - retrotraer la lista solar-general al estado previo. >> - restituir al Sr. Marcos Guglielminneti a esta lista, ya que sigue >> siendo socio. >> - realizar en forma urgente la reunión prevista, con caracter de >> asamblea, invitando a los distintos socios e integrantes de SoLAr a >> participar. >> >> > Sugiero que reveas tu posición, basada en argumentos improcedentes

¿Argumentos improcedentes? ¿Esa es la forma de debatir? o simplemente una estrategia del discurso: descalificación? avíseme, por favor, porque si me presto a este diálogo, es ante todo porque - y lo he dicho con anterioridad - encuentro enfrentados a amig@s y personas que han luchado juntos durante mucho tiempo.


> >> Sobre la reunión: >> Si existe consenso amplio, para la reunión, no dudo que se podrá acordar >> una fecha. Sobre la reunión, creo que es fundamental la más amplia >> participación, como se había propuso anteriormente. >> > > Hasta ahora, el consenso mayoritario se inclina porque la reunión sea de > socios/as.

Nuevamente el concepto de mayorías. Me he referido al mismo más arriba.


>> >> > El reconocimiento debe venir de aquellos que efectivamente se equivocaron, > actuando contrariamente al interés societario demostrado en el consenso > mayoritario. Así funciona la democracia. >

Señor Cabezas, a veces las mayorías (circunstanciales) pueden atentar contra el interés societario, o el bien común. Me extraña que trabajando en una institución como el INADI, no visualice esto claramente. ¿Cuantas minorías se ven relegadas por las mayorías?


Por otro lado, varias veces en su mensaje ha aludido (y simplificado) a la democracia igualándola al concepto de mayoría (concepto - el de mayoría- ya de por sí discutible).

La democracia no es cuestión de mayorías sino de principios, son estos los que protegen a todos (mayorías y minorías) y sin ellos inclusive las "mayorías" pueden convertirse en victimas del que ejerce el poder.


Saludos cordiales Leonardo F. Bauchwitz


Re: [Solar-socios] ¿fin del problema? De: leonardo@hipatia.net

Para:

"Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

22/11/09 18:47

¿No hubo ya votación al respecto? ¿No se iban a reunir para charlar los tantos?

¿Reitero mi pregunta, solar-general adolece de un problema técnico o fué suspendida por los administradores? Si fue suspendida por los administradores, ¿hubo una votación al respecto o yo me la perdí?



Re: [Solar-socios] ¿fin del problema? De: Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

21/11/09 21:10

2009/11/21 josx <josx@interorganic.com.ar>: > Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos hacen > leer su felicidad.

No me gusta que hayamos llegado a lo que se llegó, pero si estoy contento de que una vez llegado a ese punto, se tomó una buena decisión. Fue como pasar de DEFCON 2 a 5 en un minuto. La idea de una CD "pintada" solo para lo formal y una "asamblea permanente" via mailing list fue una idea buena para cuando se la propuso, pero ya todos tenemos unos cuantos años mas, y el grupo maduró tambien y ya es hora de dejar de hacer experimentos pseudoanarquistas e interactuar de madera adulta con el mundo real. Especialmente ahora que nos estamos acercando al poder (INTI, INADI), que es la única forma de realizar cambios concretos en la sociedad.

> ¿hace falta la reunión aún?

Si, hace falta. Y tendria que estar Macos, Martin, Fernando, vos, verox, Pablo y los que puedan venir.


[Solar-socios] ¿fin del problema? De: josx <josx@interorganic.com.ar>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

21/11/09 19:46 Realmente estoy muy triste, mas que antes, porque según leo ahora muchos hacen leer su felicidad.

Y me pregunto: ¿no paso nada acá? ¿hubo alguna vez un problema? ¿Esta es la forma en que debemos decidir? ¿hace falta la reunión aún?



Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 16:39

Ante la resolución tomada por el administrador de la lista, y en vista de la mayoritaria aprobación de su medida, reflejada en los 14 mails que ingresaron en cuestión de minutos tras su publicación, quiero manifestar mi adhesión a la misma, dejando sin efecto en este mismo acto la mocion de orden y aplicación de sanciones contempladas por el Artículo 8 del Estatuto, que oportunamente interpuse. Al haberse remediado la situación que motivara mi pedido con la medida resuelta por el compañero Toledo, considero que se han aplicado los mecanismos institucionales que SOLAR ha previsto para su preservación, resultando innecesarias medidas accesorios, como la expulsión solicitada, que a todos/as nos resultan extremas y dolorosas. Dejo constancia que fue mi intención colaborar con la recuperación del clima de construcción participativa que en todos los mails arriba se considera como desaparecido hace tiempo, a raíz de las intervenciones desmesuradas de la persona hoy desuscrita. Hacia la emancipación tecnológica de los pueblos de Suramérica, salud a todos y todas!


Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Josi Guaimas <jm.guaimas@gmail.com>

Para:

mggimenez@i-nis.com.ar, Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 19:38

El 20 de noviembre de 2009 20:22, Martin Andrés Gomez Gimenez < mggimenez@i-nis.com.ar> escribió:

> El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió: > > Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar, > pero evidentemente es necesaria, > pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de > los otros... > es necesario también poner un límite. > > Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas > concretas. > > Estoy de acuerdo con esta decisión, yo me había desuscripto de la lista porque consideraba que solamente nos estábamos haciendo daño entre los socios, ahora que hay paz he decidido volver. Espero todo mejore de aquí en adelante.

+1


Re: [Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Martin Andrés Gomez Gimenez <mggimenez@i-nis.com.ar> (NIS)

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 19:22

Not enough information to check signature validity. Mostrar detalles

El vie, 20-11-2009 a las 19:01 -0300, Pablo De Napoli escribió:

> Creo que es una decisión que a ninguno nos gusta tener que tomar, > pero evidentemente es necesaria, > pues cuando uno abusa de la libertad pasando por sobre los derechos de > los otros... > es necesario también poner un límite. > > Espero que podamos retener a muchos socios, y ponernos a laburar en cosas > concretas.


Comparto totalmente...

De hecho yo había suspendido la entrega de mensajes en mi cuenta, porque estaba cansado de leer los mensajes de este individuo que en nombre de la libertad se dedicaba a meter ruido a la lista, perjudicando seriamente el trabajo de compañeros que con mucho esfuezo laburan por la asociación. Ahora que no está más he vuelto.


[Solar-socios] Notificacion de desuscripcion De: Fernando Toledo <ftoledo@docksud.com.ar> (Dock Sud BBS)

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 15:45

Marcos, luego de pedirte una y otra y otra vez que uses correctamente

las listas, que evites los cross, que dejes de romper todos los thread. Que dejes de difamar a cada uno de los que dejaron de hacer otras cosas para apoyar tus proyectos y que sean los que hoy son.

Como admin de esta lista tengo los huevos por el piso. Te dejo libre de la lista de corres de socios.

Que tu libertad, no esté por encima de la de los otros.


[Solar-socios] club de programadores - microsoft -oracle etc - peligro De: Juan Carlos Gentile Fagundez <jucar@hipatia.net> (www.hipatia.info)

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 08:59


Hola

Me parece que la cosa esta muy mala si no agarramos el toro por los cuernos. Con toda la gente con capacidad que circula por estos lares estamos dejando que el movimiento ´open source´ que las mafias de ´via libre´ que ´el club de programadores con loguitos de m$´ ganen fuerzas.

Saben a donde nos llevaria eso? Al desastre total. Todo lo hecho antes iria directamente a la basura. Es nuestra eleccion corregir el tiro. Porque no lo hacemos?

No puedo creer que seamos tanto cretinos. (pero hacemos esfuerzos muy grandes para convencernos todos a todos que lo somos.)

z/juan


[Solar-socios] Yo tengo la culpa De: Mario Tomasini <cesiythecat@yahoo.com.ar>

Para:

Solar-socios@lists.ourproject.org

Fecha:

19/11/09 20:32

Tengo que asumirlo. Tengo la culpa. Porque cuando formé parte de la CD, me escudé en la distancia, para participar lo menos posible. Porque me consideré amigo de todos; y presté poca atención a las comunicaciones que indicaban que algunos no lo eran, o al menos, no lo eran entre sí. Porque en este desconocimiento, no voté cuando correspondía, pensando alegremente que todos eran iguales, y que de esta forma no ofendía a nadie. Porque primó mi formación particular, sobre el tema en comun (me reconozco más médico que informático); y el vicio profesional de tratar de aplicar técnicas de comunicación sociales y psicológicas para resolver discusiones filosóficas o tecnológicas. Porque me cansé de la repetición, y de encontrar en mi correo más de 20 mails por día de la misma persona, criticando, ofendiendo, buscándole pelos al huevo, y en lugar de mandarlo a la mierda, me callé. Porque en lugar de decirles de una vez que se dejen de joder con las ansias de poder (poder de qué?!!!) y de arruinar lo que de bueno tenía la idea y la construcción de SOLAR. Porque no entiendo los compromisos que se están tejiendo ahora;ni alcanzo a entender quienes son ni a quien representan cada uno de los que me escriben (en la lista, vamos, a todos...) Porque todo esto me hartó; y de cada 40 mails descarto 37 o algo así... Tengo toda la culpa, incluso de ni siquiera recordar ahora como renunciar formalmente. Por todo eso, detestable como resulto en este contexto, solicito mi propia expulsión de todas las listas de solar, ser borrado de los anales, desaparecer de la memoria grupal, y pasar a la invisibilidad total de quienes perdimos el derecho a participar, por no haberlo hecho a tiempo.

Adiós. Mario


Re: [Solar-socios] Si el corrreo no es util no contestes! De: "bubi" <bubi@opensa.com.ar>

Para:

daniel@ututo.org, "Solar Socios" <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 07:15 Como todos los mail que se estan escribiendo se hacen con el odio no conteste ninguno. Yo renuncie como revisor de cuentas , un cargo que staba para terminar de hacer actas y mantener la cuenta corriente de la asociacion y todas esas cosas. Nunca renuncie a Solar, para aclarar el tema que no puedo votar y esas cosas. Con respectoa pedir disculpas , tendria que hacerlo ya mismo. Lo hago por medio de este mail a todos los compañeros por no haber aportado lo necesario para que Solar sea un espacio de debate político serio y ordenado. Pero como la Alianza u algun otro parido político creo que fracase y no digo fracasamos para que nadie se siente herido. No voy a pedir que saquen nada de ninguna lista , ni opinión ni nada de lo que hice en Solar, fue mi historia y muy feliz por poder conocer gente muy valiosa y otra con la que no coincido tambien me ayudo a ver un poco mas como es cada uno. Este mail lo envio por respeto a mis amigos , compañeros de lucha y para pedirles disculpas publicamente a los que de una u otra manera se sintieron agredidos por mis palabras o hechos. Seguro vendran los mails , bubi pidio disculpas, Ganamos, Perdimos ,Empatamos. Será una lastima no poder leerlos, en 2 dias que no estuve tengo en la casilla 1214 mail cuando normalmente no pasan los 90 por día. Antes de leerlos decidi informarles con mucho dolor mi renuncia , no solo a la Asociación Civil Solar , sino al supuesto movimiento Solarence que espero se pueda lograr con los mas jóvenes y entusiastas. Mi ego me permite organizar un Asado para festejar una triste decisión, con alegria despedir este espacio de militancia , ya que hay muchos por ocupar y llenar el el movimiento de Software Libre de la Argentina. Y como buen buróccrata: Por la presente renuncio como socio a la asociación Civil Software Libre de Argentina, en caracter de indeclinable y por este medio mecomunicare para entregar materiar existente en mis oficinas, folletos, etc,etc, e iniciar tramites legales para cambiar temas pendientes. Sin más , y agradeciendo la atención prestada a este mail Saludos a todos los socios Bernardo Diego González


Fwd: [Solar-socios] Milagro!! ESTOY DE ACUERDO CON BARRERA De: Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

20/11/09 11:32

Me parece que (una vez más) entendieron mal: les digo adiós a toda esta manga de inúitiles chapuceros que se la pasan en onanismo permanente, proclamando ideales que son incapaces de sostener con hechos concretos. Yo no tengo tiempo para perder en boberías, el pueblo me paga para trabajar en la transformación de esta sociedad, no para enseñarle a un hatajo de imbéciles cómo se construye en democracia, en institucionalidad, en obediencia a la opinión de las mayorías y respeto a las reglas del juego. De lo que me voy, y no pienso volver a gastar un minuto más, como ahora, es de la discusión sobre el sexo de los ángeles con los que surfan las nubes de pedo de la diletancia, haciéndole el caldo gordo a los que esperan que el movimiento SL sea eternamente una estudiantina simpática, pero inofensiva, utopista, pero incapaz de lograr el más mínimo cambio. Ya perdí mucho tiempo en mis años de facultad, en asambleas donde esta misma clase de inútiles, con su discurso purista y más a la vanguardia que nadie, sembraba el desaliento entre los que con esfuerzo lográbamos acuerdos mínimos entre los que piensan diferente (se llama convivencia, asertividad, tolerancia), para avanzar hacia objetivos comunes. Quédense uds, pídanse otro café, sigan hasta la madrugada, todos los días si quieren. Yo me vuelvo a laburar, para seguir produciendo el país distinto que estamos pariendo con la sangre y el sudor de los que realmente quieren cambiar las cosas. Ni en pedo les voy a regalar mi renuncia a estos giles. Si no se expulsa a los que hacen daño, tendrán que encontrar razones muy sólidas para echar a los que laburamos en serio.


¿Quienes votaron a favor de la "propuesta de ordenar la lista" de los 5 puntos?

Por orden de aparición:

Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com> Sebastian Bassi <sbassi@clubdelarazon.org> "Pablo J. Etcheverry" <pablojavier@gmail.com> Diana Venturini <diana.venturini@gmail.com> Héctor Sanchez <hsanchez@pressenter.com.ar> gamabunta <leandrotocalini@gmail.com>

gabriela morando <gabrielamorando@gmail.com>
Fernando Toledo <ftoledo@docksud.com.ar>  (Dock Sud BBS)
"bubi" <bubi@opensa.com.ar>
Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar>
Josi Guaimas <jm.guaimas@gmail.com>

Juan Jose Barrientos <juanjoba@gmail.com> "Vladimir di Fiore" <vlad@hipatia.net> Alicia Viana <m.aliciaviana@gmail.com> deblike <deblike@gmail.com> MIGUEL ANGEL BLANCO <my.blanco@gmail.com> Martin Lima <vamperro@gmail.com> Jorge Cabezas <jorgeluiscabezas@gmail.com> Ariel Montenegro <arielformosa@gmail.com> Adrian Pardini <pardo.bsso@gmail.com> Carlos Cesar Oegg <charlysoft@gmail.com>



Algo de debate:


Josx "No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no."

Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Marcos Guglielmetti <marcos@ovejafm.com> (www.Musix.org.ar)

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

CC:

josx <josx@interorganic.com.ar>

Fecha:

14/11/09 10:08

On Friday 13 November 2009 22:39:39 josx wrote: > No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. > Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no.

De acuerdo: votar por sí o por no sin dar lugar al debate es poco democrático. Las reglas las escribe una persona y el resto sólo tiene oportunidad de estar de acuerdo o no. No es sano, podría ser más productivo de otro modo, y contemplar la diversidad de pensamientos.

Pero ¿qué pasó? Cuando la propuesta original fue "pongamos en el wiki las propuestas para crear entre TODOS una serie de normas de convivencia para mejorar la comunicación en socios. Los puntos polémicos los podemos votar por IRC así pueden participar de todas partes y no cargamos mas la lista de socios, lista que fué creada para tratar temas intestinos de la orga." (ML) y el debate se llevó a cabo y se realizaron cambios a la propuesta original, se dio marcha atrás con todo el proceso de debate público y se propuso esta moción sin debate.

Me parece más que destacable, José, que no te hayas amedrentado frente al hecho y que hayas reflexionado por vos mismo que esta situación es ilógica...o, en todo caso para mí, tiene la lógica de la imposición de principios participativos sin debate alguno.




Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

17/11/09 12:45 josx escribió: > On Dom 15 Nov 2009 15:01:04 Veronica Xhardez escribió: >> josx escribió: >>> On Vie 13 Nov 2009 16:26:27 Sebastian Bassi escribió: >>>> 2009/11/13 Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>: >>>>> La propuesta es , por si o por no, al siguiente texto, sin posibilidad >>>>> de cambios >>>> +1 (voto por si). >>>> >>>> No leo todos los mails porque es un quilombo, asi que mi voto no es >>>> muy calificado, pero no le veo nada de malo a la propuesta y si ayuda, >>>> bienvenido. >>>> ¿Quien es la autoridad de aplicación? >>> Se hace un poco complicado leer tantos emails. >>> >>> A mi esto de la autoridad de aplicación no me parece algo menor, >>> obviamente tiene que ser la misma asamblea. >> El único punto que menciona una suspensión (el 5) dice que se propondrá. >> >>> Para mi el que se sienta agredido deberia informar a la asamblea que un >>> email X que le parece fuera de lugar, entonces entra en la próxima >>> reunión de IRC donde se determinará si se lo sanciona o no. >> Entiendo que no es tan diferente con la idea que propusiste vos en la >> última asamblea: un IRC donde se pongan las cuestiones en consideración, >> incluso la posibilidad de sanción y los socios presenten voten allí. >> Cuando podamos ordenarnos un poco aquí, creo que deberíamos retomar el >> tema IRC. >> >>> Además agregaría que si alguien se siente agredido no debe responder el >>> email y seguir generando más quilombo. >>> >>> No entiendo porque hay que votar por si o no, me parece algo ilógico. >>> Cuando estoy en una asamblea debatimos que queremos aprobar o no. >> Claro. Pero debatir significa también colaborar en que todos puedan >> leer, adoptar reglas básicas de convivencia para que se pueda participar >> mejor. Y para que un debate llegue a un concenso hay que hacer un >> esfuerzo (como varios hicimos, yo me incluyo, indudablemente sin >> resultados) para llegar a acuerdos, y no estar constantemente en >> disconformidad porque no piensan como uno. > > Obviamente hay que consensuar y hay que hacer el esfuerzo. > Si alguien no le interesa hacer un esfuerzo por consensuar pero parece que no > deberia estar acá charlando porque hace perder el tiempo a todos. > Para ello tenemos que hacer las cosas claramente y organizarnos. > > >> Si esto fuera una asamlea presencial, habría una sola persona acaparando >> la palabra diciendo siempre lo mismo, interpretando todas las acciones >> del resto de las personas como algo con mala intención. Y >> lamentablemente, en estos espacios el que más dice es el que más tiempo >> tiene para hacerlo. >> > > > No es presencial y eso es un problema. > Por eso hay que romper la lógica de usar la lista para decidir, hay que usar > un modelo donde los que esten presentes (irc/presencial) se tengan que > comprometer con el tiempo y todos nos escuchemos, y podamos tratar de > consensuar y sino votar. Pero solo en un momento, y no seguir discutiendo > eternamente., >

Estoy de acuerdo en no seguir discutiendo eternamente. Y creo que allí se dio parte del problema que tenemos ahora en estas listas. Porque no considero que todos los que participemos aquí pensemos distinto en aquello que nos une.

Ordenar la lista (la última moción) es un primer paso para poder participar mejor de este espacio, que hay que hacer crecer y hay que respetar también. Te propongo que sugieras (una vez finalizada la votación de esta) la idea del IRC como forma de decisión, y algunos puntos como para tener una idea de la propuesta.

Yo quiero avanzar, pero sobre algunas cosas sé que no es posible debatir, porque ya sabemos que no estamos de acuerdo (por ej. la idea de censura/no censura). Yo estoy dispuesta a trabajar para que todos los espacios sean cada vez mejores, incluyendo un espacio de toma de decisión asamblearia en un IRC (ya que en esta lista es más complicado). Pero para eso tenemos que bajar un cambio, ordenarnos y respetarnos.



_______________________________________________ Solar-socios mailing list Solar-socios@lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios


Re: [Solar-socios] [mocion] propuesta para ordenar la lista De: Pablo Manuel Rizzo <info@pablorizzo.com>

Para:

Solar Socios <solar-socios@lists.ourproject.org>

Fecha:

13/11/09 17:58 2009/11/13 Martín Olivera <martin.olivera@gmail.com>

Veronica hizo una propuesta para ordenar la lista de socios >

Y parecía interesante, ya lo dije más temprano, de hecho el primer punto lo votaría sin cambios, los otros creo que hay que mejorarlos o cambiarlos, eran una buena base para la propuesta de martín lima, que también tiene mi apoyo. Ahora la tuya es solo una moción mas en tu estilo de gestión autoritaria, de modo que no habiendo posibilidad de debatirla ni mejorarla, y siendo que es la propuesta sin cambios, voto -1 , no-positivo, juaz!  :-D


El 21/05/10 23:18, Pablo Manuel Rizzo escribió: > Es el jefe de la cooperativa de Bubi, una especie de gerente de él. > Digo la cooperativa "de Bubi" porque él la considera así, él dice "armé > la cooperativa porque no podía pagarles sueldos fijos como empleados", > sentados él y yo a uno y otro lado de su escritorio. No es que me > parezca mal, al contrario, pero es determinante para las actitudes que > vimos después de cada uno de ellos. > El considera asi a la gente de la cooperativa Elvex pero en realidad no es asi. Por eso se fueron de lo de bubi e independizaron. Entre otras cosas porque los usaba para tapar agujeros haciendolos laburar gratis en muchos casos.


Saludos

happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"

"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia

"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."


A integrar

From: Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com> Date: 2010/5/24 Subject: [solar.general] ¿"Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien"? To: solar.general@librelist.com


Memorias de un saqueo:


On Monday 24 May 2010 13:36:13 Ariel Alegre wrote:
> Luciano,
>
> > bueno; Ariel yo tmb agradezco tu invitación.
>
> ok, nos juntamos ya hablamos cuando quieran los que quieran, acña por
> el centro de baires.
>
> > Lo que no entiendo como dice Marcos; porqué el año > pasado sin conocerme
> > estabas votando por mi expulsión y la de 2
> > compañeros más, sólo por
> > opinar distinto a la "masa". Qué es lo que motivaba tu > decisión?
>
> yo entre a la lista de socios con la idea de coordinar acciones para el
> programa enseguida me trencé  con Diego y con Marcos.
> Después Jorge hace el pedido y yo lo apoyé.
> Ya reconoci antes que fue error, lo vuelvo a reconocer ahora.
>

Nunca vi que escribieses que fue un error

¿Por qué sería un error expulsar a Rizzo, Lamaita y quien escribe?

¿Por qué sería un acierto?

O sea: qué motivos habría para tal o cual cosa?

¿En qué basarse?

Y no es importante que seamos estas 3 personas, sino la política que llevamos
a cabo, los desarrollos de SL (Musix, Ututo), la difusión del SL (programas
de radio, sitios web, volanteadas, charlas, etc.), etc.

¿Por qué esa política merecería ser expulsada o no de SOLAR ONG?

> > Alguien te presionaba para hacerlo?
>
> nadie me presiono para hacer nada.

¿No era que si no dejabas solar-socios perdías el trabajo?

> Yo actuo por mi cuenta.
> Inclusive, a Martín Olivera no le simpatizaba que yo reingresara a la
> lista de socios.

Te dio la bienvenida igual, luego de invitarte.

> Ahora me doy cuenta que tenia razón, lo hacía para preservarme.
> Ademas, en la lista estaba agazapado el alcahuete cobarde rosarino.
>
> > Es bueno que te brindes a dialogar; cosa que
> > Cabezas no se anima; sólo
> > amenaza, y eso que trabaja para el inadi :O
>
> yo hablo siempre con todo el mundo.
> fui, soy y sere siempre asi.
> Eso me trae problemas en el corto plazo y mucha paz en el largo, te lo
> aseguro.
>
> > Tampoco entiendo el hecho de cerrar solar a una sola > idea; no digo sea
> > cerrada porque es fácil asociarse y no tiene trabas;
> > pero en cuanto al
> > perfil horizontal y libre, da que desear; encima saltan > con esas cosas
> > de censurar, eliminar textos, quitar derechos de
> > admines, etc.
>
> Solar debe abrirse para crecer.

La apertura hacia la derecha no ha hecho más que estrechar sus confines y
dejarla encerrada en el mundo empresarial.

> Es lo que vengo sosteniendo hace años.
> Los Free Software Duro  deben dejar participar a gente de mentalidad más
> amplia. Bienvenida la gente libertaria.
> Siempre son un soplo de honestidad y aire fresco en toda comunidad
> politica. Y a la derecha democratica hay que hacerle un lugar tambien.


El problema es que la derecha se hace un lugar expulsando a los "libertarios"
y libertarios. Y no es nada democrática:

* ViaLibre (la expresión más clara de la derecha verticalista del SL) boicotea
la charla de RMS con las Madres hace varios años; luego se dedica durante
todo este tiempo a desprestigiar SOLAR (que en ese entonces era
horizontalista y bastante purista) y atacar a UTUTO.

* Molivera propone la censura de artículos que no le convienen a sus amigos
empresarios

* Bassi crea la idea del "enemigo interno" (y da una charla en la UNQ
utilizando esa figura)

* Bubi habla muy bien de esa charla y de esa idea (siempre estuvo alineado
contra los "puristas" [ha hablado muy despectivamente de Ututo y Daniel
Olivera reiteradas veces])

* Cabezas y vos proponen la expulsión de esa corriente política de SOLAR-ONG
[la mocion de JC es repudiada por 10 socios]. La CD de SOLAR ONG con Molivera
a la cabeza NO repudia la moción, más bien juega con el poder de utilizar un
estatuto que nunca dijimos que utilizaríamos para deshacerse de nosotros.

--- *el no repudio de la CD a la moción expulsiva de Cabezas es una de las
accionas más aberrantes de su gestión.*

* se le quitan permisos de admin a Saravia y otros

* Ubuntu a través de Marco Antonio ataca a UTUTO (para luego irse y terminar
reconociendo que estuvo mal)

* Vlad cierra solar-general por varios meses (luego te reemplazaría en el INTI
SOL)

* Toledo me expulsa de solar-socios de forma extraordinaria (contra toda
lógica o reglamento)

* molivera propone la censura de artículos y en esto lo acompañan Verox, Lima
y demás familiares y amigos

* Pisani trabaja en tratar de reunir a las fuerzas políticas y termina
pariendo un adefesio por presiones de la derecha (típico resultado al estilo
del "frente popular").

Son demasiados misiles de la derecha como para que pretendan simplemente
tener "un lugar": ¡quieren tener todo!

Por eso finalmente:

* el expulsor Toledo y otros empleados de Bubi mueven solar.org.ar a la
empresa de Bubi y Lima

Nada de eso es ilegal, son políticas que benefician a determinados sectores.

Nosotros estamos a favor del beneficio general de la población (una sociedad
más libre) y no meramende del beneficio que pueden obtener las empresas y los
políticos del Estado (rédito político)



De: Marcos Germán Guglielmetti <marcos@ovejafm.com>
Fecha: 24 de mayo de 2010 13:51
Asunto: Re: [Proyecto-solar] Sobre Marco Antonio de Hoyos / Bubi y sus
negocios/politicas anti SL
Para: proyecto-solar@listas.berazateguilibre.org.ar


On Monday 24 May 2010 13:19:20 Luciano wrote:
> El lun, 24-05-2010 a las 13:03 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribió:
> > 2010/5/24 Luciano <lucianolamaita@ovejafm.com>:
> > > El lun, 24-05-2010 a las 12:56 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribió:
> > >> Yo estoy de acuerdo con eso. Las actitudes que le critico no pasan por
> > >> ahí, aunque tampoco comparto sus criterios.
> > >>
> > >> Marco Antonio fue uno de los que más nos amenazó e insultó a Marcos y
> > >> a mí antes de rematarla con su aberrante acusación contra UTUTO. Luego
> > >> nos encontramos cara a cara y reconoció que no tenía ningun basamento
> > >> para lo que hizo, pero no lo reconoció arrepentido, reconoció que no
> > >> le interesó averiguar si estaba acusando falsamente porque él ya está
> > >> en otra cosa. Y eso no fue por correo, me lo dijo en la cara. Me
> > >> importa un pomo lo demás.
> > >>
> > >> En realidad no me importa tanto en relación a Marco, pero sí me
> > >> importa en relación a Bubi y su grupo, porque también con Bubi hable
> > >> cara a cara muchas veces de todos estos asuntos. Entonces ahora cierra
> > >> muy claramente que hay un plan que están ejecutando Bubi junto a
> > >> muchos de sus empleados y exempleados, y socios de
> > >> Cafelug/Vialibre/Gleducar y demas integrantes de Cadesol.
> > >>
> > >> La defensa encarnizada que hizo Bubi de la teoría del "enemigo
> > >> interno" que esgrimió Bassi en la UNQ fue espantosa, esa fue la última
> > >> vez que tuve una conversación personal con Bubi, fuera del aula donde
> > >> se hizo la charla.
> > >
> > > eso fue el año pasado en conurbania?
> >
> > La charla con Marco Antonio si.
>
> no, me refiero con bubi.
>
> recuerdo que ese día conocí a varios; primero a Verox; que luego me
> presentó a bubi ("es un grande", palabras de Verox)


Claro que es un grande: es el ex jefe de su novio: Lima (que es como un gerente
de su empresa "cooperativa")

> luego te conocí a
> vos Pablo y a Marco Antonio lo vi sacando fotos.
>
> Con bubi hablamos un rato largo, me quemó la cabeza hablando de todo un
> poco.

Siempre es así: te debe testear a ver si servís para laburar con él, te ofrece
una zanahoria y si prendés pasás a su grupito "cooperativo".

Así va cooptando militantes del SL para su causa de negocios y *política*

> Incluso en base a la actualidad de solar me decía que el queria
> las cosas mas simples, que el trataba de ayuda r en todo, generaba
> contactos para que solar vaya "mas alla" y que no se quede en
> discusiones minimas y que algunos como Diego le hacian la vida
> imposible.


En varios lugares se refirió a Daniel Olivera como "el gordo puto".

Le tiene mucha bronca a los defensores y desarrolladores de software 100%
libre.

Esa línea política se ve que no le conviene.


> Tmb decía que el habia logrado los contactos con el estado
> etc.
>

Una vez fuimos con Pablo Rizzo, Josx y Bubi a hablar con Gabriel Baum a la CIC
(http://www.cic.gba.gov.ar/) y no sé si fue desde ese momento, pero fue un
momento en el que Bubi dijo que "ahora hay que laburar"... porque Baum
ofreció alguna posibilidad.

A Josx y a otros no nos interesaba eso, le dijimos varias veces, junto con Pablo
Rizzo, que nosotros ya tenemos trabajo y que veníamos por otro asunto: que
los planes de informatización (que Scioli anunciaba en ese momento) se
hicieran con software libre en vez de con software privativo.

Además de ofrecerle posibilidades de trabajo a Bubi y a nosotros, lo poco que hizo con
nosotros fue el ofrece contactarnos con autoridades educativas: o sea, nada.

Eso fue por abril de 2008

http://www.mastermagazine.info/articulo/12877.php

http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/FLISOL2008_Gleducar


Luego supongo que Bubi siguió trabando relación con gente del Estado.

> Yo en ese momento no entendía un joraca de nada ja!!
>
> despues hablo de un argentino q estaba en francia y se venia para bs as
> y que iban a reactivar unas computadoras de la uba para armar unos
> clusters para hacer simulacion en investigacion y tmb vender servicios
> para quienes querian hacer uso de esos clusters. Quedó en que iba a
> avisarnos por la lista, nunca lo hizo.


La línea de Bubi (y en esto tiene todo el derecho a hacer política) y de
personas similares es la siguiente

* ellos piensan que llevando el SL al mundo empresario y Estatal se producirá
todo un mercado del SL que contribuirá a su esparcimiento

No niego que pueda llegar a ser así, el punto es '''cómo se hace''', de qué forma,
y por favor '''sin corromper las políticas de organizaciones como SOLAR'''

SOLAR horizontal, movimientista y luchadora parece que les molesta y por eso
le han apuntado con todos sus misiles.

>
> Más adelante luego de que se fuera de las listas de solar recuerdo que
> le envie un email privado para ver si me tiraba algun dato de lo que me
> habia comentado de los clusters y le preg porq se iba de las listas y me
> dijo que no iba a participar de ninguna lista donde este Diego jaa!!



De: Ariel Alegre <ariel.alegre@clubdeprogramadores.com>
Fecha: 23 de mayo de 2010 10:28
Asunto: [Solar-general] Esto deberiamos copiarlo al CAI
Para: La lista de todos y todas en solar <solar-general@lists.ourproject.org>

(...)

Años después, y lugo de intentar fallidamente ser un empresario
exitoso, surgió mi escondida veta "ongista" al fundar el Club de
Programadores. Intenté acercarme a varias organizaciones, todas
cooptadas por roscas cerradas, como ahora SOLAR.
Una de ellas fue la SADIO.
Hice  cursos en la SADIO y estuvieron chochos con la efectividad de mi SPAM
(SPAM, PAZ TRABAJO en SADIO!!)
Integré el consejo directivo de la SADIO.
En ese momento me llegó la noticia que luego de más de 100 años (CIEN
AÑOS) de reinado de los ingenieros civiles en el CAI, un ingeniero
electrónico llegaba al CAI.
Recordando el mandato familiar, estando en la SADIO, me dije: si, son
unos viejos camanduleros, como los de la SADIO, así que me asocié al
CAI en el 2006.
Ahora estoy en la comisión directiva del CAI y dirijo su Instituto de
Formación Cultural.

(...)

No hay vuelta que darle: quiere hacer su pyme pero falla, entonces el
negocio de hacer una orga que de clases de informática lo ve
conveniente.
Pero luego, cuando quiere seguir expandiéndose, hay puertas que se le
cierran. Y argumenta que ello es producto de "roscas cerradas".
Y líneas más abajo aclara que el SPAM le ha sido efectivo (ignorando
que mucha gente no tiene nada contra él, ni siquiera lo registran pero
que odian la forma abusiva que tiene para con los internautas).

LOS PRINCIPIOS

Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus objetivos fundacionales.


En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar, esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora del movimiento en la Argentina.


Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada con las Tics, los conceptos del software libre


Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento libre en su agenda,


Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que implica un tratamiento especifico para ellos.


Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no es el sentido de Solar


Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el agotamiento del modelo actual de gestion.


La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres, que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de personas.

   * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones.


Propuesta:


1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan


2) Principios de publicacion de articulos en el sitio


3) OBJETIVOS PARTICULARES

Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello:

Incorporar miembros y socios masivamente a Solar Mantener la ong para servir al movimiento

Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de organicidad y difusion de sus resoluciones

Funcionar efectivamente como router del movimiento

Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios, consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos y cuando existan desacuerdos de los mismos.

Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a la libertad del concomiento.

Principios de Solar, los desconocidos por Bubi

0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado.

1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines.

2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en función a su misión.

3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir una fuerte referencia nacional en su ámbito.

4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar.

5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo.

6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre.

7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software, mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y prácticas económicas solidarias.

8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda injustificadas con relación al software libre y se opondrá sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de difundir estas especies.

9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente.

10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la existencia del software privativo son construcciones manipuladas para asegurar intereses particulares.

11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia de la implementación del software privativo llevada a un extremo.

12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que afectaran no solamente al software libre sino también y fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software privativo.

13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla; para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las diferentes formas de exclusión.


Principios Participativos, la idea central de Solar

http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos


...que ya desde temprano empezó a ser cuestionada por Martín Olivera y Verónica Xhardez

Estos son los puntos que generaron el primer quiebre en SOLAR y la primera decisiñon de ruptura por parte de la burocracia, que se negaba siquiera a publicarlos.

Como se lo publicó:

Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional.

1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR

2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR.

3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas.

4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS.

5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos.

6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías.

Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones.

7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades.

8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión.

9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones.

10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico.

11. Así­ las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente

12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR.

La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato.

13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea.

14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR.